La morale est-elle possible dans une époque individualiste ? Rémi Brague face à Michel Onfray
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- Опубликовано: 7 фев 2025
- C'est un paradoxe de notre époque: elle se voudrait émancipée de tout dogme, libérée de tous les codes, elle se voudrait libre, elle ne croit plus en rien et pourtant jamais elle n'a fait autant la morale. Partout les ligues de vertu jugent et condamnent. Si ce paradoxe d'une morale à la fois omniprésente et évanescente, que le philosophe Rémi Brague a voulu creuser dans un livre intitulé «La morale remise à sa place». Pour dialoguer avec lui, Eugénie Bastié invite le philosophe Michel Onfray, libre penseur qui lui-même se définit comme un «hédoniste ascétique».
![Où en est la France ? Michel Onfray [EN DIRECT]](/img/1.gif)
Ça change d’Apolline de Malherbe qui parle plus que ses invités. Merci pour ce débat.
insupportable ^^
Jadore Eugénie Bastié.
Mes hommages.
Quel débat de haut niveau
Brague et Onfray, voilà un débat de haut niveau. Ça, c’est de la culture, culture du débat, ou plutôt de l’échange entre deux pensées sensiblement différentes, et d’où l’homme (le philosophe et son auditoire) sort grandi. Bravo à Eugénie Bastié.
la meilleure pensée philosophique ça reste " je sais que je ne sais rien " , ces deux là devraient s'en souvenir plus souvent .
Enfin une journaliste intelligente et cultivée qui pose des questions de qualité
😂
Ouais, bof ! Elle est dans la moyenne nationale, pas plus pas moins…
Une éditorialiste d’extrême droite
@@Yo-ue2nyun commentaire d'extrême gauche qui n'apporte rien
@@Yo-ue2ny et un commentateur d’extrême gauche
Très très intéressant et voilà enfin des gens qui s'écoutent les uns après l'autre , ce n’ est pas toujours le cas, enfin super
Parce qu'ils sont d'accord entre eux. Ce n'est en rien un "débat" mais une discussion entre personnes de "bonne fréquentation". Ceci dit, je suis d'accord avec eux.
C'est moins un débat qu'un échange courtois, intelligent et bienveillant, arbitré par une journaliste intelligente qui pose des questions pertinentes.
Journaliste vendu , corrumpue , capable de tout et n arrive a rien😮
Oui et surtout les interlocuteurs ont la correction élémentaire mais trop souvent bafouée de s'écouter, de se respecter. ça tombe bien, le thème même traite de ces sujets
Ce débat est très instructif. C'est toujours agréable d'écouter Michel Onfray. Merci à la journaliste et Félicitations à Monsieur Remi Brague.
Merci messieurs pour ce débat de très haut vol !
Et bravo à Mme. Bastié, un modèle d’animatrice de débat à suivre.
Je trouve la dame d'un charme et d'une élégance à couper le souffle, quelle capacité d'écoute et de relance du débat. Merci le Figaro
Un débat entre gens intelligents et superbement géré par E. Bastié. Merci.
Enfin une place où la qualité des débats repose sur la confiance et le respect animée avec intelligence et bienveillance. C’est tellement rare de nos jours dans cette société moralisatrice et wokiste.
Merci à Eugénie Bastié d'animer si bien ces débats et ce club des idées.
bravo à vous, on ne peut que se réjouir d'assister à ces échanges si enrichissants
La morale est essentiellement utilitariste ; car il fallait en des temps anciens lier les individus les uns aux autres par un intérêt supérieur à celui de l’individu, ceci dans un but évident de survie et de pérennité du groupe…
Aujourd’hui, grâce au confort de la vie moderne, on a l’impression de pouvoir s’en sortir seul hors du groupe. La morale devient alors superflu -et même un obstacle à l’impératif de consommation et de jouissance…
Quel plaisir ce genre d'émissions!
Merci pour cette excellente émission.
Eugénie Bastié a une grande valeur et ses sujets sont très intéressants.
Bravo madame Bastié pour votre professionnalisme. Débat authentique. Merci !
Grandiose, immense ❤❤, merci
Ce qui nous manque surtout, c'est l'Amour non galvaudé!...🤗😍🫠
C’est toujours un immense plaisir que d’écouter ces deux grandes intelligences qui nous en apprennent tant sur la sagesse.
Une intelligence (Rémi Brague) et un charlatan que le premier cité a eu la gentillesse de ne pas dédaigner dès lors qu'il était invité à dialoguer par Le Figaro (lequel se plait à inviter le pseudo philosophe Onfray pour des raisons purement idéologiques).
@@jean-francoisdufosse9270 Rémi brague une intelligence ? Lol. Bcp de culture mais absolument 0 pensée propre.
@@jean-francoisdufosse9270Bien sûr pour accoucher de la modernité, il a fallu ce douloureux passage... Qui en 1492 : expédition de Christophe Colomd d'où victoire des chrétiens sur les ☪️ , l'expulsion des juifs par Isabelle la catholique( Espagne) ensuite 2 guerres mondiales, la schoa, 2 bombes nucléaires sur Hiroshima et Nagasaki(Japon)....Deux peuples frères( Juifs et arabomusulmans)qui ne sont pas tout à fait innocents non plus et qui pratiquent encore la loi du talion!? Voilà où nous en sommes! Mais avec toutes ces intelligences et innovations pouvons-nous arrêter ces rivalités et ces massacres, mettre son égo de côté, nous pardonner, rétablir la paix et avancer vers la Vérité, l'Amour salvateur au nom de l'unique rassembleur Jésus Christ ???😮❤🤗🫠💞💫🤝🙏
@@warnaohPour être acquise, cette culture requiert de l'intelligence.
@@monicaabercane9151Pardon mais je ne vois pas le rapport précis avec ce que je disais.
Ce qu'il y a de gênant avec la morale c'est que c'est toujours la morale des autres.
Léo Ferré
@@michellb-tq2dr Surtout que lui et la morale…ce sont deux choses differentes , avec celle « des autres « il aurait fini sa vie en prison, et cela aurait été moral …j ai toujours eu du mal avec les donneurs de leçon ou les icônes intouchables…
@@philippeveron7740 comme ceux qui sont bourrés de thune(souvent de gauche) et qui vous disent pour qui voter. Comme quoi , y'en a qui ne manquent pas de culot.
Ferré au Figaro... Il y a un échange de valeurs gauche/droite.
Ferre le pedophile
Nicolas Machiavel
« Tout le mal de ce monde vient de ce qu'on n'est pas assez bon ou pas assez pervers.»
Les gens qui disent la France n'a pas une culture et u e histoire je vous y invitent à regarder ce cadeau de Noël
En tant que africain voila la France sue je connais une histoire et un profond fond d'histoire et de traditions et surtout tres belles langues ❤❤
Passionnant!, Bravo
catholique, croyant à la propédeutique, les propos de Rémi Brague me font écho,
médecin, j'adhère complètement avec l'évolutionnisme avancé par Michel Onfray
😊😊😊😊😊
Il manque dans ce débat dit sur la « morale », une définition de ce que l’on entend par morale et l’énonciation de ce qui est « le but » de la dite morale, « pourquoi une morale », ce qui présuppose d’avoir des idées sur les 3 questions : où va-t-on ? (Après la mort inéluctable, si tant est que l’on va quelque part), d’où vient-t-on ? et « comment on y va », ce qui serait la question de la morale. Morale vient du latin ancien mos, moris, manière de se conduire, de faire, d’agir dans l’espace-temps humain (pas de relation avec « éthique » qui est grec). Pour parler de morale, il faut au préalable être en vie, d’où le primat du droit à la vie, du mystère de la vie, du respect de la vie, vie dont nous ne connaitrons jamais tous les composants. Ensuite viennent la liberté, la notion de bonheur, de justice etc…
Passionnant et très instructif
Très intéressant!
Débat de qualité !
Excellent bravo … très belle émission.
Je viens de découvrir Rémi Brague, un homme très interessant. J'ai donc commandé l'un de ses ouvrages : "Sur la religion".
"Après avoir vu triompher le glaive, voir triompher la nuit !
La civilisation, cette lumière, peut être éteinte par deux modes de submersion ;
deux invasions lui sont dangereuses, l’invasion des soldats et l’invasion des prêtres. Imans Rabbin Pseudo philosophes etc...
L’une menace notre mère, la patrie ; les autres menace notre enfant, l’AVENIR. "Victor Hugo
- Ma passion et ma compassion -qu’importent d’elles ?
Est-ce que je recherche le bonheur ? Je recherche mon œuvre.
Eh bien ! Le lion est venu, mes enfants sont proches, Zara-
thoustra a mûri, mon heure est venue : -
- Voici mon aube matinale, ma journée commence, lève-
toi donc, lève-toi, ô grand midi ! » -
Ainsi parlait Zarathoustra et il quitta sa caverne, ardent et
fort comme le soleil du matin qui surgit des sombres monta-
gnes.
on parle d’un débat mais dès les premières secondes ils se rejoignent sur la vision du sujet 😂
Ça vole très haut, et dans la simplicité et la bonne humeur s’il vous plaît 😇😀
Parlez de Dieu et de la Sainteté de Dieu quand on ne connait pas Dieu, ni lui ni vraiment sa parole est plutôt épique.
L’ombre
Mais à peine le mendiant volontaire s’était-il sauvé, que
Zarathoustra, étant de nouveau seul avec lui-même, entendit
derrière lui une voix nouvelle qui criait : « Arrête-toi, Zara-
thoustra ! Attends-moi donc ! C’est moi, ô Zarathoustra, moi
ton ombre ! » Mais Zarathoustra n’attendit pas, car un soudain
dépit s’empara de lui, à cause de la grande foule qui se pressait
dans ses montagnes. « Où s’en est allée ma solitude ? dit-il.
C’en est vraiment de trop ; ces montagnes fourmillent de
gens, mon royaume n’est plus de ce monde, j’ai besoin de mon-
tagnes nouvelles.
Mon ombre m’appelle ! Qu’importe mon ombre ! Qu’elle
me coure après ! Moi - je me sauve d’elle. »
C'est pas la vis sans fin, mais le vice sans fin 😂😂😂😂 excellent !
Eugenie est formidable comme à son habitude d'excellence
Mais quand Zarathoustra fut seul, il parla ainsi à son
cœur : « Serait-ce possible ! Ce vieux saint dans sa forêt n’a pas
encore entendu dire que Dieu est mort ! »
Bravo monsieur Brague tout a fais d accord avec vous !!!!!
un réel délice
Merci 🙏
"Férocité" L'homme cet animal néfaste" Nietzsche . Il y chez l'humain de la bonté qui ressemble étrangement à de la cruauté."Dans toute volonté de connaitre il y a une goutte de cruauté" Nietzsche
"La morale Abêtie" Victor Hugo Michel Onfray "Philosophe"Pour rire. "La mort de Socrate pèse encore sur le genre humain. "Gustave Flaubert.
Superbe échange avec des personnalités qui font ici l'effort d'être à la hauteur ! Merci Eugénie et gros bisou de joyeux Noël ;-)
Je vois de nombreux commentaires d'êtres supérieurs disant du mal des personnes. Ce serait bien de nous partager vos raisonnements.
Entre un médisant de comptoir et un philosophe de comptoir, je préfère le philosophe.
Le médisant ne m'apporte que sa croyance, le philosophe m'apporte un raisonnement et même s'il est faux il a le mérite de l'effort.
Bravo RB❤
Bonnes fêtes !
People seem to develop intolerance for the right thing and tolerance for the wrong thing ,no ?
"La révolution française est le plus puissant pas du genre humain depuis l'avènement du Christ ,du Bouddha, et de Mahomet" Victor Hugo
Il en connait un rayon ce mec ses paroles sont précieuses
avec les sorciers , on a pas forcément besoin d'être quelqu'un de très sensible au niveau de l'écoute , bien qu'à la longue , il y a quelque chose de pesant
Débat très intéressant. Merci, et joyeux Noël à tous !
j'ai rencontré Onfray en 97 il ne racontait pas ça du tout.... sur ces mêmes écrits
Les effets du C.vid et la Sénilité
Seules les pierres ne bougent pas.
Une vraie girouette pour boomer réactionnaire
Il a eu un AVC il me semble.
il y a les improvisateurs, qui savent dresser des listes de valeurs , et pourquoi pas , ce n'est pas un problème , ça arrive dans beaucoup d'entreprise
Échange philosophique qui demande pour accéder au débat un minimum de culture philosophique....les bases....sinon par l'écoute simple nous pouvons nous enrichir de la pensée de ces deux philosophes......😊
Le relativisme que BENOIT XVI avait dénoncé , avertissant de l'impasse dans lequel il conduisait notre société.
Échange agréable. Je regrette seulement que n'ait pas été abordée (à peine effleurée et sans prononcer son nom) la psychologie évolutionnaire qui traite entre autre de l'origine biologique de la morale. Et je renvoie notamment à Stéphane Debove, dont la thèse conclut que la morale, à l'échelle individuelle, est essentiellement un calcul de coût d'opportunité.
thèse à développer s'il vous plait
Merci à vous de l'avoir évoquée ..
Bien sûr que la morale est possible car c'est une vertu personnelle on peut être individualiste et vertueux 😅😅😅
La morale et la moralité enfin !!! Voilà la pensée devant l'idéologie dominante : le libéralisme économique et la démocratie libérale.
tout vaut tout apparemment, la partie est comprise dans le tout, c'est physique
Un croyant en Dieu n est qu une personne qui projette ses problématiques sur lui pour s y reconnaître Donc croire en Dieu c est juste la projection de sa personnalité pour se prendre donc indirectement pour Dieu Avec toute la problématique d être tout puissant et de se situer au dessus des autres C est la base des cours en psycho ...
(On se fiche des cours de psycho...)
Quels cours de psycho avez vous suivi ??!
Délire d'illettré instruit par le magistère des réseaux sociaux.
Il n'est pas interdit d'écouter un entretien relativement autorisé sans imposer...ou dévoiler ses petites misères.
De l'onanisme bien risible.
Vous aussi vous avez exécuté Greta Thunberg. Honte à vous !
La moraline. "Aux vieux ils leurs restent dieu bouddha et l'état" Nietzsche Donc rien....
Pas besoin de dressage éducatif neuronal pour apprécier et appliquer une bienveillance humaine naturelle innée, une génétique innée et une maltraitance acquise restent toutefois un conflit intérieur
Onfray est sur une voie interessante de sagesse 😁
Gratitude pour vous dire MERCI pour vos rencontres intelligentes, vos clubs tjrs excellents Maryse Bastia!é !… Continuez cette qualité … Bon Noël &
très intéressent ce Michel Onfray
Le moralisme est à la société ce que la morale est pour l’individu
comme si le sang me montait à la tête à force de les voir marcher sur les mains
Ce n est pas un péché mais un instinct de survie que de vouloir son espace vital !
Bonjour
Pardonnez moi mais à un moment les bases de la théologie c'est bien aussi...
La loi morale naturelle est donnée par Dieu à tout le monde, tout le monde par conséquent peut par les voix de la conscience trouver ou plutôt retrouver les principes moraux essentiels et universels.
Le christianisme a insisté dessus mais dans l'absolu tout le monde a accès à cela.
Cordialement
Sujet fort intéressant, mais traité en dehors du contexte social, politique et idéologique. Onfray qui aime donner des exemples a quand même parlé de la période révolutionnaire. Ces deux intervenants ont cité aussi un exemple dans le registre sociétal, à la fin du débat. Eugénie Bastié, comme à son habitude, a posé des questions pertinentes, en laissant parler ses invités sans les interrompre.
Pourquoi utiliser le terme "face" ?
Ne serait-ce pas plus une forme d'entraide pour nous inviter à la réflexion ?
La tour Effel n est pas encore à vendre pout l instant quoique ?
Ça fait du bien!
J’aime bien la pensée de Onfray. L’autre monsieur me laisse bouche bée. « Bobos » est un terme plus que peu empathique, et je puis pas oublier que les européens on voulu montrer leur supériorité en détruisant. Moralement il ne s’agit pas uniquement de faire bobos, c’est qu’il a eu de morts et qu’aujourd’hui on sait c’est des millions de morts!!!. Arrêtez s.v.p. de se plaindre parce que on voudrait que l’on reconnaissent!
Dès le début ça part mal avec des caricatures sur des positions écologistes. On peut très bien leur renvoyer la pareille. Pi t o yable
Presque tout hors sujet par rapport au titre. Décevant en ce sens.
en dehors d'une main gauche formidablement peu entrainée , j'ai quand même des outils légaux plutot rapides contre le démarchage de ceux qui ont leur propre morale
La philosophie conçue comme bagatelle, comme appendice du marché, musique de fond du grand magasin contemporain.
La morale : des règles à géométrie variable selon les époques , les cultures et bien sûr la religion , le fin du fin.
Tu ne tueras point. Heureusement cela reste intemporel et universel, non ?
super cette nana , très bon débat …ou plutôt très bon exposé
Devereux disait en effet que la chute de l'empire Romain était dû à l'angoisse et incertitude généralisée
il parait que ça renforce musculairement la main gauche , je n'ai pas considérer l'option du tout , mais je me dois , à l'occasion de ne pas être un capteur trop sensible
En réalité cette critique de la morale vise chez Brague à se lamenter sur le fait que l' on ne puisse plus tranquillement stigmatiser comme avant et dévaloriser les autres peuples.
Serait-il possible d’inviter d’autres intervenants que Michel Onfray ? Certes il peut être pertinent mais est partout, même sur des sujets qu’il ne maîtrise pas comme le dérèglement climatique. Sur lequel il sort des inepties.
Un peu d’air et de diversité svp.
Évidemment que la morale s adapte au contexte mais qd vous faites l expérience d évoluer dans un environnement où la morale est un repère c quand même plus épanouissant que d évoluer dans un milieu où il n y a pas de morale et où la loi de se faire plaisir à tout prix au dépend de l' autre est la règle....😊 Ce qui se passe actuellement maintenant la morale n est sans doute pas naturelle mais évoluer dans un milieu où la morale n est pas un repère..... Va peut être conduire à la morale.....😅!
Qu'on nous rendent les mots qui soignent avant de pratiquer des morales injustes. Le moral est une drogue moderne aussi. La morale, un souffle en totale inadéquation avec les abréviations de notre temps. Ces "dialectes" mélangés de chiffres et de hiéroglyphes aussi éphémères qu'inutiles appelant l’argotique bien plus que la connaissance. Plus que jamais, la violence commence dans les discours. On ne sait plus les mots, on forge des différences. On s'inscrit dans des "classes", des "rangs"... Mais on dénonce quant même par consommation. Ça semble la norme, la morale. On ne part plus d'un point de la main pour écrire, ni pour dessiner. Si, ne pas penser comme l'autre c'est être déserteur, pire que l’ennemi, comprendre la condition humaine ne vaudrait plus rien dire ...
"Je n'ai pas la grâce"!... C'est sûr que quand on s'évertue à démontrer que Jésus n'a jamais existé historiquement on est pas prêt à la recevoir!... 😄
M'enfin c'est Noël, de bonnes âmes prieront pour la tienne.
Abandonnez vos vieilles idoles le monde ne s'en portera que mieux
@jeromed531 Ah... vous préférez les nouvelles? Pas moi.
@ c’est votre point de vue, vous en êtes libre au même titre que moi
@jeromed531 Personne n'a dit le contraire. Je remarque simplement la différence en tant qu'ancien athée. Libres, nous le sommes vous et moi. La liberté est même notre essence profonde, avant l'être. Mais Dieu est justement l'anti-idolâtrie. Il ne faut pas confondre l'ancien, le nouveau (même chose) et l'intemporel..
Sans vertus il n' y a pas de respects être vertueux c est difficile
%2 minutes de conversation intelligente qui nous fait se sentir soi-même un peu plus intelligent. Et j’adore aussi Eugénie Bastié. Malheureusement ici au Québec ils n’existe rien de comparable dana les médias télé, même la chaîne publique, chaînes télé toutes vouées au divertissement bête souvent calqué sur la sous culture américaine. Autrement dit qui vole à ras-les paquerettes et même plus bas si ça se trouve. Au moins en France il y a encore des gens qui pensent.
La Vrai Morale : c est que la raison du plus fort est toujours la meilleur ! ou est la force tout es là ?
Moi je crois fermement que la domestication et l'application de procédures relevant de l'intelligence collective peut changer le monde, ce monde individualiste, devenu individualiste dès les premiers jours de notre révolution (lois Le Chapellier). Auguste Comte puis Emile Durkheim avaient pointé les problèmes que cet individualisme naissant allait provoquer, nous y sommes. La question actuelle est de réapprendre à combiner le je et le nous.
Ce n'est pas une question de moraline ni de bons et de méchants, mais c'est plutôt une question liée à notre trajectoire historique.
Les grecs anciens n avaient pas de morale car ils avaient de l esprit.
La morale est une construction intellectuelle qui apporte de l épanouissement au quotidien pour soi et les autres c un peu plus contraignant que l itinéraire d un enfant gâté contexte actuel 😅 mais c plus équilibrant à long terme 😊
La Morale est une peur bien entretenue , qui nous dresse à devenir des moutons bien élevés un fléau absolu pour notre développement personnel Une gageure Une invention pour dominer les autres
Superbe échange !
Pas si grossier que cela d avoir une Ferrari jaune de surcroit ! un vrai petit Robert ce Michel Onge
Ca fait belle lurette qu'on ne parle plus de "cerveau reptilien", c'est une vision erronée de l'évolution et du fonctionnement de l'esprit . Papy Onfray nous parlera de la théorie des humeurs dans son prochain entretien...