Bien vue cette explication du travail d'édition. Bravo. On assume que ce que l'on lit est le reflet fidèle du travail original. En parlant de la durée dans le temps de quelque création que ce soit, et bien on sait pas. C'est comme la vie spirituelle après la mort physique, advienne que pourra...
Les préfaces, faut surtout qu'elles cessent de spoiler ! Je suis partagée sur la meilleure place de l'appareil critique. Plusieurs fois j'ai déploré qu'on me dévoile toute l'intrigue d'un roman, mais en même temps c'est bien d'avoir l'oeil alerte sur certains éléments avant d'entamer la lecture... Je préfère quand même les postfaces aux préfaces. En tout cas, la vidéo est très intéressante ! Je sors d'un recueil de nouvelles de Maupassant alors ça me parle directement. Et je découvre cette nouvelle collection chez Gallmeister, que je connaissais surtout pour la littérature américaine et un peu italienne ! C'est d'ailleurs très cool d'avoir ENFIN une traduction de Poe qui ne soit pas baudelairienne (chez Totem).
On pourrait limiter, voire même éviter les préfaces en mettant à la place des *notes de bas de page* , à la manière des articles scientifiques, ou des *encadrés* explicatifs, comme ceux que Monté utilise abondamment dans son livre...
Très complet sur le sujet, merci. J'adore les effets spéciaux de cette vidéo ! Cette saturation du rouge... magnifique ! Et le flou en bas à gauche, mystérieux, agaçant, comique tellement il fait des clins d'oeil pour se faire remarquer. L'alternance du Rouge et du Bleu, tiens ? Une évocation du Rouge et du noir de Stendhal ? Du rouge révolutionnaire et du bleu républicain droitard ? J'aime que vous ayez ce genre de soucis esthétiques... pour ces petits riens quui changent tout. Bravo ! ❤️
Rpz le meilleur classique de tous les temps avec les plus gros enjeux de traductions, adaptation et version au monde: L’Épique de Gilgamesh. Œuvre qui a plu et a marqué son époque, mais dont toutes les traductions ont été contestées depuis.
En général les traductions anglaises des textes anciens sont toujours extrêment attaquables; CF les traductions anciennes de l'Odyssée ou d'autres textes grecs qui sont hyper ronflants et alambiqués alors que le texte n'est pas du tout comme ça. C'est quelque chose d'extrêmement prégnant dans la traduction anglo-saxonne.
@@leomeyer280495 c'est aussi pour ça que les récentes traductions de l'Illiade et de l'Odyssée en anglais par Emily Wilson ont fait beaucoup réagir le milieu des lettres classiques anglo-saxonnes, car elle a souhaité aussi rendre son aspect poésie lyrique au texte en gardant le format en vers, et en faisant bien évidemment d'autre choix de traductions
27:35 Quand j'entends cette phrase je peux pas m'empêcher de penser à Karim Debbache et à crossed et chroma. C'étaient des vidéos postées sur dailymotion, qui ensuite ont été repostées sur youtube. Certaines, avec le temps, ont été strikées, voir supprimées de youtube à cause de certaines musiques. Heureusement certaines personnes les repostent, mais du coup les vidéos en pâtissent en ayant donc des moments mutés, voir supprimés. Ce qui fait qui fait qu'après plus de 5 ans ( période à laquelle j'ai découvert ses vidéos ) je tombe parfois sur des extraits que je n'ai JAMAIS vu avant grâce à certains reposts plus obscures.
Je ne compte plus le nombre de fois que j'ai lu "Pourquoi les gentils sont ceux qui souffrent le plus" etc sur les réseaux sociaux, Et bien sûr, j'ai directement pensé à la vidéo sur la chaîne sur le fait que le mérite n'existe pas qui peut être rattaché au sujet Merci d'avoir offert le point de vue sur les anti-gentils (et oui, je fais des néologismes sur une chaine de linguistique)
Hello Monté ! (omg premier commentaire alors que je te suis depuis des années ! ! ! (avec plein de ééé) Elle est vraiment trop chouette cette vidéo ! En vrai du coup (faut pas le répéter), je vais aller faire le cake auprès de mon libraire fan de Proust qui connais bien la maison d'édition qui est partenaire ! (^^'). J'ai beaucoup appris et c'est trop sympa ! Ça va le carrelage ? :) Merciiii ! A une prochaine
Pour la définition de "classique", Umberto Eco en donne une intéressante en parlant du film Casablanca : c'est le film qui contient "tous les films", autrement dit une oeuvre qui contient les oeuvres passées et les potentiels à venir. On peut dire qu'une oeuvre devenue "classique" a su s'approprier les codes et les canons afin de les moduler et proposer une autre manière d'aborder ces codes. Chateaubriand a marqué les premières heures du romantisme car il a pris les codes des "mémoires" pour aller dans une auto-biographie hautement poétique par moments, inspirant ensuite tout un ensemble d'écrivain/es à lier "moi profond et histoire personnelle" avec la nature et ses modifications. Etant également spécialisé dans le Metal extrême, un album comme le Effigy of the Forgotten de Suffocation est devenu classique car il a su utiliser les codes du Death Metal naissant, notamment de Death, Morbid Angel et Cannibal Corpse, mais en les modulant avec des ruptures et des compositions efficaces inspirées de la scène hardcore new-yorkaise, ce qui a permis un nouveau son et une manière de composer qui ne se faisait pas avant, déterminant ainsi un nouveau genre qui fut déterminé ensuite comme le Brutal Death Metal. Pour ça que je suis assez opposé à l'idée un peu élitiste ou condescendante de "un classique est une oeuvre que les jeunes générations se doivent de connaître", il y a une imposition du bon goût qui me gêne là-dedans. Vu LA TONNE de classiques dans tous les domaines, il est impossible d'avoir une culture exhaustive de tous les classiques. Même si je suis pour le fait d'être curieux et de s'intéresser aux classiques, je suis cependant - en tant qu'enseignant - fortement opposé à cette idée de "tu dois faire tes devoirs culturels, tu TE DOIS d'avoir cette culture". J'extrapole, je le sais. Mais il y a que plusieurs personnes détentrices du savoir ne semblent pas saisir que les jeunes générations n'ont pas forcément accès à cette culture "qu'ils se doivent de connaître" - sauf que s'ils ne la connaissent pas, ce n'est pas de leur faute. Soyons incitateurs plutôt que moralisateurs ;)
J'aime bien Grieg, mais la musique est vraiment trop forte et couvre la voix
23 часа назад+1
Merci. Il y a une bande dessinée qui aborde très bien ces questions, c'est "Depuis la nuit des temps" de Mehdi Melkhi (chez Rackham), qui produit une analyse politique assez chouette de ce phénomène.
C'est difficile de faire un parallèle avec la vidéo parce que contrairement au livre qu'on pourra toujours rééditer pour rendre actuel, une vidéo dans 10 ans elle aura immanquablement vieillit à cause de la qualité, du son, de la manière de parler etc. De la même manière que si on devait lire Molière comme il écrivait à l'époque, personne ne regardera les vidéos d'aujourd'hui dans des centaines d'années c'est juste impossible
Sans compter le principe de l'inflation de contenu, maintenant que tout est archivé et disponible il y aura bien trop à regarder dans le futur. Par contre je pense qu'il restera dans le futur des classiques de cinéma, d'animes, ai sont aujourd'hui très appréciés et le seront toujours dans le futur pour leurs qualités
Lit ou écoute "le labyrinthe" écrit par Hugo. J'avais été choqué quand j'avais entendu ce texte pour la première fois, d'à quel point c'est actuel. ruclips.net/video/xDE51ruEIDs/видео.htmlsi=ioD5Gao7qd2SttKf T'as une version chantée qui est très cool
Très pertinent, comme toujours... Votre propos m'a rappelé un livre d'Italo Calvino: pourquoi lire les classiques. Très intéressant également. Petite question: L'éclairage de la vidéo est un clin d'œil à l'affiche de Obama bleue et rouge HOPE... Ou vous êtes supporter du Football club Barcelone? 😊
Il y à sans doute un oublie à 11:00 il faut ajouter le Premier Gouvernement Blum 1936 + Accord Matignon ! C'est surtout pour ces deux choses la qu'on retient Blum.
En classique absolu, il y a les 34 What The Cut d'Antoine Daniel. Ca a déjà 10 ans, et pourtant, ça continue de se regarder, c'est sauvegardé et rediffusé par des fans quand ça disparait, etc. Dans le même genre, mais pour des raisons différentes (= lutte contre la censure), il y a les spectacles de dieudonné.
c'est clair, peu importe l'opinion, il y aura toujours quelqu'un pour dire le contraire. De plus, si on veut 'marquer les esprits' , pas le choix, il faut attaquer le consensus. C'est l'essence même de l'évolution, au sens large du terme, LA façon de passer une étape.
Merci pour ce calembour :) En passant et pour info le café du croissant où il a malheureusement été assassiné existe encore à ce jour et porte en ce moment le nom de bistrot du croissant, situé dans le second arrondissement. Je profite également du fait que mentions sont faites de romans à présent considérés comme des classiques: ils permettent d’indirectement d’aider à se repérer en se baladant dans certains autres arrondissements de Paris. Plus exactement lorsqu’on se balade par exemple depuis la place où est située l’ancienne bourse de Paris, le palais Brongniart et que l’on se dirige vers l’opéra Garnier et pour suivre Pigalle on comprend mieux pourquoi certains romans écrits à partir de l’époque second empire et par après Belle époque comportent des descriptions de ces lieux où s’enchaînent des péripéties et idem pour les Grands Boulevards.
En personne de droite qu'on a retenu on a chateaubriand (= mais lui était clivant aussi, un ultra à droite du roi. En exemple rigolo on a l'illiade, le classique ultime , qui continue à être édité mais sévèrement modifié : la version d'Alessandro baricco, qui coupe les interventions divines.
Changer le texte de l'auteur, ça m'agace. Je préfère qu'il y ait des notes. Mais je suis prof de français, ça doit être pour ça. Maintenant, je suis allée lire "L'Astrée" d'Honoré d'Urfé chez Champion, avec l'orthographe du début du XVIIe, et il faut bien avouer qu'avoir plus de notes que de texte sur une page, c'est un peu extrême. Donc je reconnais que la contextualisation a ses limites aussi... Sur le principe, je pense qu'une édition dite scientifique, avec un appareil critique fait par un ou plusieurs universitaires, doit nécessairement conserver le texte d'origine (ou la version choisie, comme pour les manuscrits médiévaux). Mais une édition de vulgarisation peut se permettre de réactualiser le texte. Un Librio à 2€ qui réactualise, ça ne me choque pas. Qu'on modifie le texte de Molière en reprenant les écrits de feu Georges Forestier en introduction, ça me saoulerait sévère.
Pour moi, la dernière vidéo d'Ego sur l'usine à trombone, vu son engagement fort et son génie dans la conception, a le potentiel d'être un classique plus tard. Mais étant donné son ancrage dans l'actualité et le fait que ça a pas vraiment clivé vu que la plupart des gens qui l'ont vu ont été d'accord avec son propos, c'est loin d'être sûr. En tout cas ça a beaucoup plus de chances d'être un classique que les concours d'anecdotes de Mcfly & Carlito même si j'adore leur contenu
Plus j'essaye de transposer cette vidéo à d'autres médiums, plus je me demande si ce n'est pas spécifique aux livres. Ils trois deux caractéristiques premières : Celles d'être l'un des mediums le plus vieux, celles de demander le moins de ressource ( en tout cas à partir du siècle dernier, avant on pourrait dire que dessiner sur des grottes demandaient moins de ressource ), et celles de n'avoir besoin que d'une personne. Les dessins / La peinture, c'est dit dans la vidéo sont demandés par des puissants. Certes, on sait pas bien pour Lascaux, c'est peut être des individus qui s'amusaient, c'est peut être une religion ( et donc un pouvoir ) qu'il y avait à l'époque mais dès les Egyptiens, les traces qui nous sont généralement liés aux nobles ou aux puissants... Voir des commandes de mécènes. Leonard de Vinci m'a pas vraiment frappé pour son progressisme, il prenait même le parti d'armer un roi pour pouvoir bouffer. Le cinéma, ça a été dit dans les commentaires mais on a quand même PAS MAL oublié genre les oeuvres russes axés sur le peuple, étouffé par l'Amérique mais aussi le régime russe lui même lorsque ça devenait trop gênant. On retient pêle même du Charlie Chaplin, du Spielberg, du Citizen Kane... Qui incarnent tous quelque part une "rupture" ou qui incarne "une période" qui peut être technique ou alors artistique mais rarement politique. Pire, on retient aussi beaucoup les "gros succès" qui vient donc souvent de gros studios. Certes ils étaient peut être moins gros à l'époque, Georges Lucas a commencé bien fauché, mais je ne dirais pas qu'il incarne une vision politique particulière : Il voulait percer avec ses idées, renouveler le genre avec ses copains, bref il incarne le rêve américain. Le manga, j'ai l'impression qu'on retient effectivement le très pacifiste Ozamu Tezuka mais faut pas oublier qu'il a construit son studio d'animation et tout, au final, il était plutôt dans le sens de la reconstruction japonaise. Il a un contemporain assez connu décrié de son époque cela dit, le sulfureux Go Nagai, avec ses mangas violents à la Devilman, sexuels ( les premiers "harem" c'est lui ! ), ses robots géants.... Il a eu des soucis par des parents d'élèves en son temps tout en étant ultra influent ! Mais aujourd'hui à 74 ans, il est confortablement installé et reconnu de tous. Le manga tels qu'on le connait date de après la seconde guerre mondial après tout, c'est peut être juste encore trop tôt et la culture s'est accéléré entre temps donc les artistes ont peut être le "temps" de voir le vent tourner en leur faveur ? La BD, je connais mal, ironique oui, mais ayant grandi avec je suis incapable de savoir si genre Franquin restera un artiste de flux ou si on s'en souviendra dans 100 ans... On se souviendra de Spirou, j'imagine... Et encore. Rien à voir avec la popularité d'Hergé qui malgré des discours de tolérance vers la fin de sa vie, a rencontré le succès dans des périodes plus réactionnaires finalement. Au final, les auteurs "à la marge" de la BD dont on se souvient aujourd'hui, on en a comme Moebius mais je dirais pas qu'ils ont été méconnu de leur temps non plus. Même Sega est venu le voir pour leur Panzer Dragoon ! Les jeux vidéos dont je connais bien davantage l'histoire, ça semble s'appliquer encore moins ! Sans doute parce que ça n'existe que depuis un demi siècle en étant TRÈS sympas. La plupart des jeux qu'on retient, Space Invaders, Ultima, Wizardry, Prince of Persia, Rogue le sont pour des raisons "techniques", ils ont "inventé" un nouveau truc. On se souvient d'autres série tout simplement pour leur "continuité" ( la série existe encore aujourd'hui donc on la reconnait ) genre les titres Nintendo, Megaman, Final Fantasy, Castlevania ( lui c'est rigolo, il est à la postérité pour le nom de genre Metroidvania ). Certains titres populaires de l'époque passent effectivement dans l'oubli ( genre Syphon Filter ) mais le média est juste trop jeune et joue tellement de ses remakes que beaucoup sont maintenu artificiellement en vie. ( Non, c'est pas les récents remakes de Gex qui me fera dire que la série est de retour... ) Alors du coup, que penser des vidéos RUclips ? Moi la vraie question c'est "Est-ce qu'il y a autre chose que du flux là dedans ?". Y'a ptêt une vidéo de flux qu'on va revoir encore et encore, la vidéo de Monté sur le succès oui, le JDG sur Harry Potter, les "mes chers contemporains" dont la motiié ont encore disparu.. Mais de là à ce que ça reste effectivement dans un siècle, j'ai plus de mal à l'imaginer. Le support numérique est bien plus fragile et le nombre de contenu qui sont produit chaque jour dépasse la raison. Est-ce qu'on a pas atteint un seuil critique où le flux va juste enterrer tout ces auteurs qui demandent qu'à n'être redécouvert ? Peut être pas, mais ça me fait me questionner sur à quel point ces trois derniers siècles ont été très très particuliers au niveau culture comparé à ce qu'il y a eu avant et ce qu'il y aura après.
vous confondez divertissements et productions artistiques...Parfois les deux peuvent cohabiter dans une même oeuvre, mais aucun exemples ne me vient à l'esprit. Da Vinci pas progressiste et venale ? Piètre analyse, preuve d'une méconnaissance totale du contexte historique et socio-culturel du 15émé siècle.
@hiphopchild9540 Oui tu peux insulter. Ou alors tu peux aussi contre argumenter comme une vraie grande personne, partager ta connaissance et éduquer n'importe qui qui lira cette discussion... Moi ça me semble plus productif.... Mais c'est toi qui voit ! En tout cas sans explication je pense n'avoir rien confondu du tout. Encore moins sur une définition aussi discuté que celle de l'art.
Certains auteurs comme Aristote ou dans une moindre mesure Saint Thomas d'Aquin sont restés dans la postérité alors qu'ils défendaient clairement l'ordre établi (c'est criant pour Aristote à la botte des monarques macédoniens) En musique Mendelssohn, s'il est devenu clivant post mortem et malgré lui, à cause de ses origines juives, était de son vivant très apprécié par sa musique dans l'ère du temps En littérature il y a tout une littérature de droite je pense notamment à Charles Péguy, Châteaubriant mais aussi bien d'autres. Bref il me semble qu'on peut tout à fait passer dans la postérité en défendant l'ordre établi
Super intéressant. Mais à certains moments je trouve que le fond musical, qui est super cool au demeurant, un chouïa trop fort du coup ça me capte l'attention et je perds le fil.
La saillie contre le livre de poche juste pour mettre en avant le partenaire (commercial ou non) de la vidéo n'était pas d'une grande finesse. J'ai eu un instant l'impression d'être devant une pub de lessive avec la lessive qui laisse des tâches d'un côté et la nouvelle super lessive ultra qui lave plus blanc que blanc de l'autre. Ça n'invalide pas le propos en tant que tel, mais arrivant sur la fin de la vidéo, ça laisse un peu songeur tout de même sur le but de cette dernière: poser une réflexion ou faire vendre des bouquins? Sûrement les deux.
Hugo féministe mais à gauche il faisait partie du camp anti-esclavage mais pro-colonisation comme beaucoup de la gauche de l'époque qui étaient dans le bail mission civilisatrice, j'aurai aimé que ça apparaisse sur son cv du coup. Sinon, masterclass.
Savoureux d'irrévérence. Merci Personnellement (même si personne ne me demande mon avis...) je pense que les vidéos de Pacôme Thiellement comme ses livres marqueront l'histoire. Diction épique et écriture au couteau se marient parfaitement avec la pertinence des propos et l'intemporalité des sujets. Cela reste un simple avis de fan donc ça vaut ce que ça vaut...
Ça depend de l editeur je pense , je me rappelle qu 'au college , lorsqu on avait lu les essais de Montaigne il y avait la version originale en vieux français et une version traduite a coté. On pouvait donc comparer les versions voir tenter de lire l original ( qui reste comprehensible)
Très intéressant, mais j’ai l’impression que les deux moitié de la vidéo sont assez déconnectées… Ça commence avec les auteurs qui ont marqué leur époque par leur engagement ou leur côté non consensuel, et ça finit sur la question de la multiplicité des textes originaux et des retraductions de classiques…
Je me demande comment on peut analyser ces reussites culturelles de l'époque en comparaison avec le modele actuel. Ces oeuvres clivantes et progressistes ont pu traverser les âges et influencer nos évolutions sociétales tout en étant dénigrées à leur époque. Certes des ouvrages conservés précieusement car plus fragiles et a risques d'être censurés nous sont parvenus grace aux personnes qui les conservaient justement précieusement par idéologie. Mais de nos jours les oeuvres semblent bien plus nombreuses et faciles d'accès. Si on compare donc aux oeuvres modernes comme par exemple cette vidéo youtube, le systeme mis en place qui promeut plus facilement les oeuvres créant de l'interaction, ne risque-t'il pas de renforcer les contraintes et rendre l'oeuvre plus difficile a protéger, propager et reléguer ? Pendant le covid par exemple nous avons pu voir un effort des plateformes pour prévenir du caractère falacieu de certaines publications, et j'ai l'impression que ces mises en garde ont disparu et que la désinformation n'est plus combattue aussi efficacement. Et que celle ci est même avantagée par le système de l'algorythme qui met en avant les contenus qui créent des réactions. Ces réactions sont d'autant plus facile à récolter lorsqu'on cherche à créer des réactions négatives, car nous avons tendance à nous exprimer plus rapidement lorsqu'on exprime notre désaccord. Selon moi cela remet en question d'autant plus cet algorithme, qui devrait prendre en compte non pas le total de réactions, mais le rapport entre les réactions positives et négatives. Cela souleve aussi la question de la reussite d'une oeuvre, une oeuvre clivante devient elle importante uniquement apres avoir survécu a une critique importante ?
![MORAD - DE NADA [VIDEO OFICIAL]](http://i.ytimg.com/vi/dDrrZwn4_w8/mqdefault.jpg)
Je ne sais pas si on se souviendra de toi dans 50 ans mais ton engagement t'honore.
je peux répondre : c'est un grand NON !
De nombreux professeurs d'université font référence a lui @@emilezoulette882, sache le
Si, on se souviendra sûrement de lui comme un critique de l'académie française
Je m'attendais à tout, je suis quand même impressionné et en plus j'apprends !
Merci Monte
Bien vue cette explication du travail d'édition. Bravo. On assume que ce que l'on lit est le reflet fidèle du travail original.
En parlant de la durée dans le temps de quelque création que ce soit, et bien on sait pas. C'est comme la vie spirituelle après la mort physique, advienne que pourra...
Les préfaces, faut surtout qu'elles cessent de spoiler ! Je suis partagée sur la meilleure place de l'appareil critique. Plusieurs fois j'ai déploré qu'on me dévoile toute l'intrigue d'un roman, mais en même temps c'est bien d'avoir l'oeil alerte sur certains éléments avant d'entamer la lecture... Je préfère quand même les postfaces aux préfaces.
En tout cas, la vidéo est très intéressante ! Je sors d'un recueil de nouvelles de Maupassant alors ça me parle directement. Et je découvre cette nouvelle collection chez Gallmeister, que je connaissais surtout pour la littérature américaine et un peu italienne ! C'est d'ailleurs très cool d'avoir ENFIN une traduction de Poe qui ne soit pas baudelairienne (chez Totem).
J’ai une règle depuis longtemps : toujours finir par la préface.
Ou sinon prévenir que la préface va spolier et qu'elle est là pour une seconde/nouvelle lecture.
On pourrait limiter, voire même éviter les préfaces en mettant à la place des *notes de bas de page* , à la manière des articles scientifiques, ou des *encadrés* explicatifs, comme ceux que Monté utilise abondamment dans son livre...
Très complet sur le sujet, merci. J'adore les effets spéciaux de cette vidéo ! Cette saturation du rouge... magnifique ! Et le flou en bas à gauche, mystérieux, agaçant, comique tellement il fait des clins d'oeil pour se faire remarquer. L'alternance du Rouge et du Bleu, tiens ? Une évocation du Rouge et du noir de Stendhal ? Du rouge révolutionnaire et du bleu républicain droitard ? J'aime que vous ayez ce genre de soucis esthétiques... pour ces petits riens quui changent tout. Bravo ! ❤️
Rpz le meilleur classique de tous les temps avec les plus gros enjeux de traductions, adaptation et version au monde: L’Épique de Gilgamesh. Œuvre qui a plu et a marqué son époque, mais dont toutes les traductions ont été contestées depuis.
En général les traductions anglaises des textes anciens sont toujours extrêment attaquables; CF les traductions anciennes de l'Odyssée ou d'autres textes grecs qui sont hyper ronflants et alambiqués alors que le texte n'est pas du tout comme ça. C'est quelque chose d'extrêmement prégnant dans la traduction anglo-saxonne.
@@leomeyer280495 c'est aussi pour ça que les récentes traductions de l'Illiade et de l'Odyssée en anglais par Emily Wilson ont fait beaucoup réagir le milieu des lettres classiques anglo-saxonnes, car elle a souhaité aussi rendre son aspect poésie lyrique au texte en gardant le format en vers, et en faisant bien évidemment d'autre choix de traductions
Super intéressant ! Hâte de voir la suite
27:35 Quand j'entends cette phrase je peux pas m'empêcher de penser à Karim Debbache et à crossed et chroma. C'étaient des vidéos postées sur dailymotion, qui ensuite ont été repostées sur youtube. Certaines, avec le temps, ont été strikées, voir supprimées de youtube à cause de certaines musiques. Heureusement certaines personnes les repostent, mais du coup les vidéos en pâtissent en ayant donc des moments mutés, voir supprimés. Ce qui fait qui fait qu'après plus de 5 ans ( période à laquelle j'ai découvert ses vidéos ) je tombe parfois sur des extraits que je n'ai JAMAIS vu avant grâce à certains reposts plus obscures.
Pourrais tu donner des exemples ?
Toujours pertinent, merci pour la réflexion et les références.
Je ne compte plus le nombre de fois que j'ai lu "Pourquoi les gentils sont ceux qui souffrent le plus" etc sur les réseaux sociaux,
Et bien sûr, j'ai directement pensé à la vidéo sur la chaîne sur le fait que le mérite n'existe pas qui peut être rattaché au sujet
Merci d'avoir offert le point de vue sur les anti-gentils (et oui, je fais des néologismes sur une chaine de linguistique)
Tu réussis toujours à nous surprendre.
Hello Monté ! (omg premier commentaire alors que je te suis depuis des années ! ! ! (avec plein de ééé) Elle est vraiment trop chouette cette vidéo ! En vrai du coup (faut pas le répéter), je vais aller faire le cake auprès de mon libraire fan de Proust qui connais bien la maison d'édition qui est partenaire ! (^^'). J'ai beaucoup appris et c'est trop sympa ! Ça va le carrelage ? :) Merciiii ! A une prochaine
Pour la définition de "classique", Umberto Eco en donne une intéressante en parlant du film Casablanca : c'est le film qui contient "tous les films", autrement dit une oeuvre qui contient les oeuvres passées et les potentiels à venir.
On peut dire qu'une oeuvre devenue "classique" a su s'approprier les codes et les canons afin de les moduler et proposer une autre manière d'aborder ces codes.
Chateaubriand a marqué les premières heures du romantisme car il a pris les codes des "mémoires" pour aller dans une auto-biographie hautement poétique par moments, inspirant ensuite tout un ensemble d'écrivain/es à lier "moi profond et histoire personnelle" avec la nature et ses modifications.
Etant également spécialisé dans le Metal extrême, un album comme le Effigy of the Forgotten de Suffocation est devenu classique car il a su utiliser les codes du Death Metal naissant, notamment de Death, Morbid Angel et Cannibal Corpse, mais en les modulant avec des ruptures et des compositions efficaces inspirées de la scène hardcore new-yorkaise, ce qui a permis un nouveau son et une manière de composer qui ne se faisait pas avant, déterminant ainsi un nouveau genre qui fut déterminé ensuite comme le Brutal Death Metal.
Pour ça que je suis assez opposé à l'idée un peu élitiste ou condescendante de "un classique est une oeuvre que les jeunes générations se doivent de connaître", il y a une imposition du bon goût qui me gêne là-dedans. Vu LA TONNE de classiques dans tous les domaines, il est impossible d'avoir une culture exhaustive de tous les classiques. Même si je suis pour le fait d'être curieux et de s'intéresser aux classiques, je suis cependant - en tant qu'enseignant - fortement opposé à cette idée de "tu dois faire tes devoirs culturels, tu TE DOIS d'avoir cette culture". J'extrapole, je le sais. Mais il y a que plusieurs personnes détentrices du savoir ne semblent pas saisir que les jeunes générations n'ont pas forcément accès à cette culture "qu'ils se doivent de connaître" - sauf que s'ils ne la connaissent pas, ce n'est pas de leur faute. Soyons incitateurs plutôt que moralisateurs ;)
Superbe vidéo ! Ca m'a donn envie de revoir celle sur le mérite tien ! :P
J'aime bien Grieg, mais la musique est vraiment trop forte et couvre la voix
Merci. Il y a une bande dessinée qui aborde très bien ces questions, c'est "Depuis la nuit des temps" de Mehdi Melkhi (chez Rackham), qui produit une analyse politique assez chouette de ce phénomène.
Le fond de la vidéo est génial MAIS svp de la lumière pour la personne qui a fait la bande son/les effets soundesign
Thanks. I loved the filter alert formula.
C'est difficile de faire un parallèle avec la vidéo parce que contrairement au livre qu'on pourra toujours rééditer pour rendre actuel, une vidéo dans 10 ans elle aura immanquablement vieillit à cause de la qualité, du son, de la manière de parler etc.
De la même manière que si on devait lire Molière comme il écrivait à l'époque, personne ne regardera les vidéos d'aujourd'hui dans des centaines d'années c'est juste impossible
Sans compter le principe de l'inflation de contenu, maintenant que tout est archivé et disponible il y aura bien trop à regarder dans le futur. Par contre je pense qu'il restera dans le futur des classiques de cinéma, d'animes, ai sont aujourd'hui très appréciés et le seront toujours dans le futur pour leurs qualités
Je ne me lasse jamais de tes vidéos, mais celle là était particulièrement passionnante \o/
5:12
Notre slogan de manif encore actuel vient de Victor Hugo ?!
Lit ou écoute "le labyrinthe" écrit par Hugo. J'avais été choqué quand j'avais entendu ce texte pour la première fois, d'à quel point c'est actuel.
ruclips.net/video/xDE51ruEIDs/видео.htmlsi=ioD5Gao7qd2SttKf
T'as une version chantée qui est très cool
Très intéressant. Merci 😊
Je n'arrive toujours pas à croire à quel point c'était top !
Pour citer nos amis du message à caractère informatif : "C'était vraiment très intéressant"
A part ça, l’Académie Françoise a publié son dernier dictionnaire... 😂
Merci pour cette vidéo!
Je recommanderai inlassablement corps et âme ce classique qu'est le "paye ton expression 1 - jour ouvrable"
Très pertinent, comme toujours... Votre propos m'a rappelé un livre d'Italo Calvino: pourquoi lire les classiques. Très intéressant également. Petite question: L'éclairage de la vidéo est un clin d'œil à l'affiche de Obama bleue et rouge HOPE... Ou vous êtes supporter du Football club Barcelone? 😊
Un classique cette vidéo...
Il y à sans doute un oublie à 11:00 il faut ajouter le Premier Gouvernement Blum 1936 + Accord Matignon ! C'est surtout pour ces deux choses la qu'on retient Blum.
En classique absolu, il y a les 34 What The Cut d'Antoine Daniel. Ca a déjà 10 ans, et pourtant, ça continue de se regarder, c'est sauvegardé et rediffusé par des fans quand ça disparait, etc.
Dans le même genre, mais pour des raisons différentes (= lutte contre la censure), il y a les spectacles de dieudonné.
Euh tout le monde trouve ça ringard hein 😂
Et pourtant, dieu sait que ça a très mal vieillit, son auteur le dit lui même ^^
La vidéo sur le mérite c'est quand même un super poulet
Passionnant
Je suis d'accord pour ta vidéo sur le mérite... un classique pour moi.
C'est artificiel comme séparation : impopulaire pour les uns, populaire pour les autres
très bonne vidéo !
c'est clair, peu importe l'opinion, il y aura toujours quelqu'un pour dire le contraire. De plus, si on veut 'marquer les esprits' , pas le choix, il faut attaquer le consensus. C'est l'essence même de l'évolution, au sens large du terme, LA façon de passer une étape.
Quand les politiques étaient cités, je m'attendais à tout moment à un De Gaulle (52RPZ)
"Sacré woke le man, quand même" compris en "Sacré Wokleman" . J'ai trouvé l'expression pas mal quand même...
Merci pour cette vidéo et Langres RPZ
Il paraît que l'assassin de Jaures aurait crié : Jaures sa peau !
Merci pour ce calembour :)
En passant et pour info le café du croissant où il a malheureusement été assassiné existe encore à ce jour et porte en ce moment le nom de bistrot du croissant, situé dans le second arrondissement.
Je profite également du fait que mentions sont faites de romans à présent considérés comme des classiques: ils permettent d’indirectement d’aider à se repérer en se baladant dans certains autres arrondissements de Paris.
Plus exactement lorsqu’on se balade par exemple depuis la place où est située l’ancienne bourse de Paris, le palais Brongniart et que l’on se dirige vers l’opéra Garnier et pour suivre Pigalle on comprend mieux pourquoi certains romans écrits à partir de l’époque second empire et par après Belle époque comportent des descriptions de ces lieux où s’enchaînent des péripéties et idem pour les Grands Boulevards.
En personne de droite qu'on a retenu on a chateaubriand (= mais lui était clivant aussi, un ultra à droite du roi. En exemple rigolo on a l'illiade, le classique ultime , qui continue à être édité mais sévèrement modifié : la version d'Alessandro baricco, qui coupe les interventions divines.
Cette vidéo m'a pas mal fait penser à Bolchegeek. Ça serait hyper cool, une collab avec lui
Cool comme d'hab
Tu peux nous dire c'est quoi le son à la fin de la vidéo ?
Il paraît que c'est important pour le référencement.
crossed deviendra un classique c'est sur c'est increvable
C'est déjà le cas dans le vrai monde réel de la réalité véritable.
Changer le texte de l'auteur, ça m'agace. Je préfère qu'il y ait des notes. Mais je suis prof de français, ça doit être pour ça.
Maintenant, je suis allée lire "L'Astrée" d'Honoré d'Urfé chez Champion, avec l'orthographe du début du XVIIe, et il faut bien avouer qu'avoir plus de notes que de texte sur une page, c'est un peu extrême. Donc je reconnais que la contextualisation a ses limites aussi...
Sur le principe, je pense qu'une édition dite scientifique, avec un appareil critique fait par un ou plusieurs universitaires, doit nécessairement conserver le texte d'origine (ou la version choisie, comme pour les manuscrits médiévaux). Mais une édition de vulgarisation peut se permettre de réactualiser le texte. Un Librio à 2€ qui réactualise, ça ne me choque pas. Qu'on modifie le texte de Molière en reprenant les écrits de feu Georges Forestier en introduction, ça me saoulerait sévère.
Quand tu as parlé collaboration avec un éditeur j'ai pensé à link the sun
c'est loin mais c'est beau
Merci
Merci pour t'es vidéos,
Pourrais-tu faire une video sur la rhétorique et l'éloquence? 😊
OHHH! Les liaisons z après mille. Oups pour un défenseur des langues... Le contenu reste très pertinent.
Excellente réflexion mais si tu voulais ouvrir en dehors de la gauche, De Gaulle était en porte à faux de beaucoup et me semble un excellent exemple
petite question. comment trouver sur le net les praud de l epoque, qui chiaent sur zola ou hugo ?
ca doit etre du caviar a lire
Enfin quelqu'un qui dit ça
Déplaire est mon plaisir j'aime qu'on me haïsse
E.R. 😉
Ah si tu savais comme l'on marche mieux sous la pistoletade excitante des yeux !
MRü!
52 RPZ✊️🙋En tout cas super video!!
Si tu pouvais te cloner et faire 10X plus de vidéos. C'est toujours top.
Pour moi, la dernière vidéo d'Ego sur l'usine à trombone, vu son engagement fort et son génie dans la conception, a le potentiel d'être un classique plus tard. Mais étant donné son ancrage dans l'actualité et le fait que ça a pas vraiment clivé vu que la plupart des gens qui l'ont vu ont été d'accord avec son propos, c'est loin d'être sûr. En tout cas ça a beaucoup plus de chances d'être un classique que les concours d'anecdotes de Mcfly & Carlito même si j'adore leur contenu
Tu vas un peu vite en besogne je pense, peut être au niveau du RUclips Game mais impossible que ça devienne un classique culturel
Elle est pas ouf
Plus j'essaye de transposer cette vidéo à d'autres médiums, plus je me demande si ce n'est pas spécifique aux livres. Ils trois deux caractéristiques premières : Celles d'être l'un des mediums le plus vieux, celles de demander le moins de ressource ( en tout cas à partir du siècle dernier, avant on pourrait dire que dessiner sur des grottes demandaient moins de ressource ), et celles de n'avoir besoin que d'une personne.
Les dessins / La peinture, c'est dit dans la vidéo sont demandés par des puissants. Certes, on sait pas bien pour Lascaux, c'est peut être des individus qui s'amusaient, c'est peut être une religion ( et donc un pouvoir ) qu'il y avait à l'époque mais dès les Egyptiens, les traces qui nous sont généralement liés aux nobles ou aux puissants... Voir des commandes de mécènes. Leonard de Vinci m'a pas vraiment frappé pour son progressisme, il prenait même le parti d'armer un roi pour pouvoir bouffer.
Le cinéma, ça a été dit dans les commentaires mais on a quand même PAS MAL oublié genre les oeuvres russes axés sur le peuple, étouffé par l'Amérique mais aussi le régime russe lui même lorsque ça devenait trop gênant. On retient pêle même du Charlie Chaplin, du Spielberg, du Citizen Kane... Qui incarnent tous quelque part une "rupture" ou qui incarne "une période" qui peut être technique ou alors artistique mais rarement politique. Pire, on retient aussi beaucoup les "gros succès" qui vient donc souvent de gros studios. Certes ils étaient peut être moins gros à l'époque, Georges Lucas a commencé bien fauché, mais je ne dirais pas qu'il incarne une vision politique particulière : Il voulait percer avec ses idées, renouveler le genre avec ses copains, bref il incarne le rêve américain.
Le manga, j'ai l'impression qu'on retient effectivement le très pacifiste Ozamu Tezuka mais faut pas oublier qu'il a construit son studio d'animation et tout, au final, il était plutôt dans le sens de la reconstruction japonaise. Il a un contemporain assez connu décrié de son époque cela dit, le sulfureux Go Nagai, avec ses mangas violents à la Devilman, sexuels ( les premiers "harem" c'est lui ! ), ses robots géants.... Il a eu des soucis par des parents d'élèves en son temps tout en étant ultra influent ! Mais aujourd'hui à 74 ans, il est confortablement installé et reconnu de tous. Le manga tels qu'on le connait date de après la seconde guerre mondial après tout, c'est peut être juste encore trop tôt et la culture s'est accéléré entre temps donc les artistes ont peut être le "temps" de voir le vent tourner en leur faveur ? La BD, je connais mal, ironique oui, mais ayant grandi avec je suis incapable de savoir si genre Franquin restera un artiste de flux ou si on s'en souviendra dans 100 ans... On se souviendra de Spirou, j'imagine... Et encore. Rien à voir avec la popularité d'Hergé qui malgré des discours de tolérance vers la fin de sa vie, a rencontré le succès dans des périodes plus réactionnaires finalement. Au final, les auteurs "à la marge" de la BD dont on se souvient aujourd'hui, on en a comme Moebius mais je dirais pas qu'ils ont été méconnu de leur temps non plus. Même Sega est venu le voir pour leur Panzer Dragoon !
Les jeux vidéos dont je connais bien davantage l'histoire, ça semble s'appliquer encore moins ! Sans doute parce que ça n'existe que depuis un demi siècle en étant TRÈS sympas. La plupart des jeux qu'on retient, Space Invaders, Ultima, Wizardry, Prince of Persia, Rogue le sont pour des raisons "techniques", ils ont "inventé" un nouveau truc. On se souvient d'autres série tout simplement pour leur "continuité" ( la série existe encore aujourd'hui donc on la reconnait ) genre les titres Nintendo, Megaman, Final Fantasy, Castlevania ( lui c'est rigolo, il est à la postérité pour le nom de genre Metroidvania ). Certains titres populaires de l'époque passent effectivement dans l'oubli ( genre Syphon Filter ) mais le média est juste trop jeune et joue tellement de ses remakes que beaucoup sont maintenu artificiellement en vie. ( Non, c'est pas les récents remakes de Gex qui me fera dire que la série est de retour... )
Alors du coup, que penser des vidéos RUclips ? Moi la vraie question c'est "Est-ce qu'il y a autre chose que du flux là dedans ?". Y'a ptêt une vidéo de flux qu'on va revoir encore et encore, la vidéo de Monté sur le succès oui, le JDG sur Harry Potter, les "mes chers contemporains" dont la motiié ont encore disparu.. Mais de là à ce que ça reste effectivement dans un siècle, j'ai plus de mal à l'imaginer. Le support numérique est bien plus fragile et le nombre de contenu qui sont produit chaque jour dépasse la raison. Est-ce qu'on a pas atteint un seuil critique où le flux va juste enterrer tout ces auteurs qui demandent qu'à n'être redécouvert ? Peut être pas, mais ça me fait me questionner sur à quel point ces trois derniers siècles ont été très très particuliers au niveau culture comparé à ce qu'il y a eu avant et ce qu'il y aura après.
vous confondez divertissements et productions artistiques...Parfois les deux peuvent cohabiter dans une même oeuvre, mais aucun exemples ne me vient à l'esprit. Da Vinci pas progressiste et venale ?
Piètre analyse, preuve d'une méconnaissance totale du contexte historique et socio-culturel du 15émé siècle.
@hiphopchild9540 Oui tu peux insulter. Ou alors tu peux aussi contre argumenter comme une vraie grande personne, partager ta connaissance et éduquer n'importe qui qui lira cette discussion... Moi ça me semble plus productif.... Mais c'est toi qui voit !
En tout cas sans explication je pense n'avoir rien confondu du tout. Encore moins sur une définition aussi discuté que celle de l'art.
Video tres intéressante
J'adore
Aucune vue et pourtant 3 likes, une preuve de talent
Linguisticae, je like, puis je regarde. Jamais déçu.
Les bots likent puis commentent des âneries
Voilà ! c'est quand même plus sympa que "first" comme commentaire ^^
( pourtant on comprend bien que c'est l'originel )
Les décomptes des vues, likes et commentaires ne sont pas en temps réel
Cette vidéo, de par sa qualité, va-t-elle devenir un classique inscrit dans le marbre du temps ? L'histoire n'a pas encore rendu son verdict !
12:50 toute ressemblance avec les critiques du dernier film de Ruffin "au boulot" est une coïncidence
Certains auteurs comme Aristote ou dans une moindre mesure Saint Thomas d'Aquin sont restés dans la postérité alors qu'ils défendaient clairement l'ordre établi (c'est criant pour Aristote à la botte des monarques macédoniens)
En musique Mendelssohn, s'il est devenu clivant post mortem et malgré lui, à cause de ses origines juives, était de son vivant très apprécié par sa musique dans l'ère du temps
En littérature il y a tout une littérature de droite je pense notamment à Charles Péguy, Châteaubriant mais aussi bien d'autres.
Bref il me semble qu'on peut tout à fait passer dans la postérité en défendant l'ordre établi
Super intéressant. Mais à certains moments je trouve que le fond musical, qui est super cool au demeurant, un chouïa trop fort du coup ça me capte l'attention et je perds le fil.
La saillie contre le livre de poche juste pour mettre en avant le partenaire (commercial ou non) de la vidéo n'était pas d'une grande finesse.
J'ai eu un instant l'impression d'être devant une pub de lessive avec la lessive qui laisse des tâches d'un côté et la nouvelle super lessive ultra qui lave plus blanc que blanc de l'autre.
Ça n'invalide pas le propos en tant que tel, mais arrivant sur la fin de la vidéo, ça laisse un peu songeur tout de même sur le but de cette dernière: poser une réflexion ou faire vendre des bouquins?
Sûrement les deux.
Hugo féministe mais à gauche il faisait partie du camp anti-esclavage mais pro-colonisation comme beaucoup de la gauche de l'époque qui étaient dans le bail mission civilisatrice, j'aurai aimé que ça apparaisse sur son cv du coup. Sinon, masterclass.
Savoureux d'irrévérence. Merci
Personnellement (même si personne ne me demande mon avis...) je pense que les vidéos de Pacôme Thiellement comme ses livres marqueront l'histoire. Diction épique et écriture au couteau se marient parfaitement avec la pertinence des propos et l'intemporalité des sujets.
Cela reste un simple avis de fan donc ça vaut ce que ça vaut...
tu utilise quoi comme objectif?
Merci pour votre professionnalisme et votre souci du détail. Vos vidéos sont toujours impressionnantes.🌄🍄💎
Churchill and Lee Kuan Yew enter the chat.
Est ce que dans les éditions des classiques, on peut avoir accès à cette version originale pré traduction en parallèle de la traduction de l'éditeur ?
Mais quelle version du coup?
Ça depend de l editeur je pense , je me rappelle qu 'au college , lorsqu on avait lu les essais de Montaigne il y avait la version originale en vieux français et une version traduite a coté. On pouvait donc comparer les versions voir tenter de lire l original ( qui reste comprehensible)
On peut être très clivant et se faire élire président des USA.
Peut-être que la politique ne réponds pas à la même logique que la création.
Le concensus mene a l'inaction, a l'amolissement, a l'indecision... Albert Lebrun etait tres concensuel.
Super intéressant, mais il faut baisser le volume de la musique! Le propos est dense et ça nuit vraiment à la compréhension.
let's go vivement dans 100 ans que les gens comprennent enfin mes positions anti capitaliste dans le jeu vidéo XD
Omg un point godwin en 2024 ?!
Il a dit les mots.
Très intéressant, mais j’ai l’impression que les deux moitié de la vidéo sont assez déconnectées… Ça commence avec les auteurs qui ont marqué leur époque par leur engagement ou leur côté non consensuel, et ça finit sur la question de la multiplicité des textes originaux et des retraductions de classiques…
Beaucoup trop bien de partout comme d'habitude merci fort
(bonus 12:25 💀)
Celui qui va marquer son temps c'est Guillaume LANOE
en plus dans germinale y'a Renaud et Gérard Depardieu :p (référencement)
J'ai cru que c'était une vidéo Mélenchon vs Ruffin
L'Edda poétique avec 15 pages de notes accolées par page de texte. J'ai abandonné direct 😂
Mélenchon ❤
L'étalonnage qui arrache la gueule sérieux
Les JDG resteront j’en suis certain
une analyse trop ethnocentrée pour moi
Merci. De toutes facons à n'affirmer que des choses consensuelles... à plaire à tout le monde, on arrivera sur un contenu vide, plat, insipide.
Maginot c'était un bled aussi, Chellalat El Adhaouara en Algerie
Es-ce vraiment un but ou même souhaitable d'être retenu par l'histoire ?
McFly & Carlito laisseront TikTok Girl à la postérité. Donc un peu de respect, merci :)
Placer Staline à droite il fallait oser ! Mais comme c'est un méchant, forcément... De Gaule aurait été un meilleur exemple non ?
Le monde a évolué Dieu soit loué
👁
D’ici peu, il y aura un grand fossé entre les lettres et les vulgaires, comme en latin.
Je me demande comment on peut analyser ces reussites culturelles de l'époque en comparaison avec le modele actuel. Ces oeuvres clivantes et progressistes ont pu traverser les âges et influencer nos évolutions sociétales tout en étant dénigrées à leur époque. Certes des ouvrages conservés précieusement car plus fragiles et a risques d'être censurés nous sont parvenus grace aux personnes qui les conservaient justement précieusement par idéologie. Mais de nos jours les oeuvres semblent bien plus nombreuses et faciles d'accès. Si on compare donc aux oeuvres modernes comme par exemple cette vidéo youtube, le systeme mis en place qui promeut plus facilement les oeuvres créant de l'interaction, ne risque-t'il pas de renforcer les contraintes et rendre l'oeuvre plus difficile a protéger, propager et reléguer ? Pendant le covid par exemple nous avons pu voir un effort des plateformes pour prévenir du caractère falacieu de certaines publications, et j'ai l'impression que ces mises en garde ont disparu et que la désinformation n'est plus combattue aussi efficacement. Et que celle ci est même avantagée par le système de l'algorythme qui met en avant les contenus qui créent des réactions. Ces réactions sont d'autant plus facile à récolter lorsqu'on cherche à créer des réactions négatives, car nous avons tendance à nous exprimer plus rapidement lorsqu'on exprime notre désaccord. Selon moi cela remet en question d'autant plus cet algorithme, qui devrait prendre en compte non pas le total de réactions, mais le rapport entre les réactions positives et négatives. Cela souleve aussi la question de la reussite d'une oeuvre, une oeuvre clivante devient elle importante uniquement apres avoir survécu a une critique importante ?
On ne peut frapper que sur les clous droits... bien sûr qu'il faut déplaire.
Le nombre de commentaires générés par ia est surprenant chez vous.
Faut-il plaire à tout le monde ou plaire beaucoup à son public visé ?