EP.3 '복지천국'이라던 스웨덴.. 이민 가면 진짜 행복할까? [CBS창사특집: 미래와의 협상 EP.3]

결국은 그러다가 나중에 지 부모 늙으면 요양원에서 죽어가고 신경안써요 ㅎ 부모가 딱히 해주는게 없거든요… 말이 독립이지 부모들이 하는거보면 치사하고 한국 부모님들처럼 희생하고 자식들 사랑하는분들 없어요..

독립하는 건 부럽다. 20대 초반부터 ㄸ치면서 어른스럽게 행복하게 살아가는 거지~

독립적으로 살아서 죽을때
사랑으로 마음을 안고 갈수 있나?
이 땅위에 무엇하러 왔을까?

​@@stella79741 우리관점에서 보면 그렇고 스웨덴인관점에서 보면 저것이 바람직하다고 본다는 것인데 왜 그렇게 하는지 이유나 배경을 파악하려고 하는 것이 더 중요하다고 봄

@ 본인 가정 환경, 삶을 바라보는 자세 내 가정에 맞게 내 자식 잘 자라게 하면 되는거임.

반대도 있죠. 부모가 자식이 뭘하든 아예 관심이 없고 방황을 해도 아예 관심이 없대요. 그냥 말로만 그것참 안됐네. 하고 끝이라는겁니다. 모 외국인이 자기 부모에게 엄마 교통사고가 났어. 했더니. 오 그래? 그것참 안됐네. 하고 끝이더랍니다. 그런문화죠

팩트 스웨덴도 요양원에서 노인들 기저귀차고 죽어가는데 자식들 나몰라라하고 죽으면 장례식에서 울어요; 참 ;;;;; 전 한국의 부모공경문화 좋게 생각합니다. 그 모습 보고 내 자식이 나한테 현대판 고려장하면 어쩌지 불안함이 오더라구요.

@ 맞습니다. 확실히 동양인들이 부모와 오래 교류한만큼 정서적 유대도 끈끈한 것 같아요. 제 주위 백인들도 부모와 오래 함께 한 사람들은 그만큼 끈끈합니다. 어떤 환경이든 극단의 예는 있는데 극단의 예를 보고 이건 옳네 아니네 할 건 아니라 봅니다. 하지만 일반적인 현상을 관찰해 보면 장단점이 보이죠. 내 환경 내에서 그 장점들을 잘 아우른 균형잡힌 교육이 나아갈 목표일뿐이지 어디가 좋고 어디가 나쁘고 불평할 이유가 없음요.

@@forevermy7974 혹시 궁금한데 … 캐나다 요양원에서는 노인학대 ??? 뭐 그런거 없나요??? 한국에서도 가끔 치매노인을 묶어놓는다던가?? 어떤 간병인이 기저귀를 잘 안갈고 밥을 제때 안줘서 … 잡혀간적이 있었는데 … 캐나다도 안보는데서는 약간의 학대는 있지 않을까요??

다 그러진 않아요. 미국과 캐나다 요양병원에서 일했는데 매주 오는 가족들도 많아요. 다만 아이 없던 분은 그걸 후회하더라고요. 찾아줄 가족이 없으니

저는 개인적으로 작은것에 만족하는 삶을 추구할 수록 미국같은 고도 발전 국가에 가야 한다고 봅니다. 다들 작은 것에 만족하는 국민들로 채워지면.. 그런 삶을 오히려 더 못 누릴거에요. 누군가가 열심히 일해줬기 때문에 소소한 삶을 사는거니까요. 모두가 그렇게 살면 늪으로 빠져서 소소가 아닌 가난을 볼거라 봅니다. 대체로 님의 의견에 동의합니다.

안타깝지만 이러한 복지국가는 또한 이민정책에 열려있기에 지금 현 스웨덴은 갱단천국인 상태입니다.
이러한 이면을 보지못한다면 정작 이민을 선택했다가 역이민을 선택하는 삶이 될 수 있습니다.
제발 저런 좋은 모습만 보지 마세요..

@@Trmn-si7qn 이게 참 아이러니하다는 겁니다.
제가 본문에 적은 '작은 것에 감사할줄 아는 사람'은 극소수이고 이러한 인간이라면 어느 나라에 살건 잘 살거라는 겁니다.
사실 전 인간의 욕망을 거스를 수가 없다고 보기에 이러한 복지 국가 형태가 된다면 아래에 있는사람은 자연스럽게 현재에 안주하는 삶이 되는것이고 위에 있는 사람은 더욱더 부를 축적하는 사회가 될거라고 보는게 제 견해입니다.
그렇기에 복지와 경제나 성장 이 두가지 줄타기를 잘해야한다고 보는것이죠.

그래도. 전세계에서 행복지수 탑3 공무원청렴 탑3 차별없는 국가 탑3 복지 탑3
미국의 양극화 그리고 양당으로 분리되어 불안한 사회 아무리 돈많아도.(우리나라랑 일본도 비슷하죠)
저나라의 평화랑 비할대가 아닙니다.
그렇다고 다 행복하다는게 아니죠.
그리고 행복이란건 주관적이라 객관적이 아니다라고 하고
누구는 세뇌 한거라는둥.말은 하지만.
북유럽 국가가 세계에 공헌하는 지식 정보또한 인구대비 무시할정도 아니구요.
그런 몇가지 지표로 말씀하실께 아니고.
전체를 보고 말씀하셔야 됩니다.
그냥 님한테는 살기 안좋은 나라일뿐이죠.
세계 경쟁이라는 결과만 따지면 답안나오죠.
학교로 예를들면 자기반이 전부 전교 30등 수준에서 행복하게 학교다니냐.
1등도 있고 꼴찌도 있고. 그리고 1등만 잘한다고 하고 꼴등은 취급안하는
결과주의에 만족하면 그게 자기가 원하는 삶인거고.
우리나라 gdp 상위가 된지 오래되었는데.
개개인 삶이 나아졌나요?
난민 이민자 말씀 하시는데. 저나라는 결국 해법을 찾을겁니다.
상생을 하는 본질을 잊지 않는 방법선에서.
어차피 대한민국 난민 안받아도 제재 안받아요.
탈북자들을 조건없이 받기 때문에.
일본같이 로비를 하는건지 제재를 받아도 쌩까는건지 모르는 나라빼고는
다 난민을 받으라는 UN의 권고가 있으니깐요.

@@user-rj4cs2zz6d 위에 말씀하신 스웨덴의 장점도 인지하고 있습니다.
하지만 제 말의 요지는 스웨덴의 장단점이 있다. 그리고 한국 뿐만 아니라 타 국가의 모든 장단점이 있으니 그걸 보고 자신에 추구하는 방향에 맞는 선택을 해야하는데 댓글은 결국 스웨덴의 장점과 대한민국의 단점을 단순 비교하여 결국 나라탓을 하고 있는 실정을 이야기 하고 싶은겁니다.
분명히 국가가 존재하는 이유가 국민이기에 국가가 건실한 방향으로 바뀌어야 하지만 일단은 무비판적인 비교보단 각국의 실정을 파악하여 올바른 관점이 필요한게 아닐까하는 이유로 이런글을 썼습니다.
당연 작금의 대한민국의 출산율 자살률은 심각한 시점이기에 스웨덴의 문화나 교육제도의 장점은 본받아야하지요.
제가 생각한 근본적인 문제는 사회인프라나 문화 치열한 경쟁 사회 이런것보단 개인의 삶에 대한 태도가 중요시가 되어있지 않음에 안타까움을 많이 느껴서 안타까움이 많기에 이런 글을 썼습니다. 모쪼록 제 생각이 잘 전달이 되었으면 좋겠습니다.

좋은 댓글 감사합니다!

저는 20년전에 캐나다에서 어학연수를 받으러가서..1년정도 살았었는디..캐나다도 복지가 굉장히 잘되어있는 나라였는데..제 기억에 제가 캐나다에 있었던 2002년2003년도가 한참 젊은이 한명이 부양해야할 노인인구가 5~6명이다 뭐 그래서 그나라도 세금과 출산문제가 핫이슈였는디..캐나다는 결혼을 안하고 비혼 상태의 싱글맘들이 굉장히 많았는데, 국가의 보육시설이 상당히 잘갖춰져있었음. 내가 다니던대학에 유치원및아기들 보육시설이 같이 있어서 싱글맘이 아기를 보육시설에 맡기고 수업듣고 점심시간에 아기랑 같이 밥먹고 수업 다 듣고 수업끝나면 아기를 데리고 집에가는 시스템이었음. 벌써20년전에 캐나다는 이런고민을 하고 있었는데..한국은 아직도 보육시설이 많이 부족함. 두나라가 gdp는 비슷한데..출산률이 차이가 나는 이유는 보육시스템 문제인듯..캐나다도 혼인비율은 낮음.

​@@Qwertt-y6u
저 덴마크 오르후스 사는 사람입니다.
캐나다 복지는 대륙권 서유럽.북유럽보다는 딸리는걸로 알고있는데요? 기본적으로 영국식 사회복지시스템이 뿌리인데요?

​@@Qwertt-y6u 너무 좋은 시스템이네요. 아빠 또한 엄마처럼 주양육자가 되지 않는 이상 엄마가 사회와 같이 아이를 돌보는 것이 여러모로 더 나을것입니다.

여자랑 데이트 비용 반반하고, 짐 드는거 안봤어요? 집도 반반하는 성평등한 한국사회 같이 만들어가요. 성평등 너무 좋죠. 군대도 같이 손잡고 가고요

​​​@@kkr807ㅋㅋㅋㅋ 군대2년가서 평생 80년을 우려먹으려고 하네
2년 월급받고 배식받으면서 핸드폰게임 잘 하셨어요?

@@abc123b 본인 한거는 숨쉬기 밖에 없는듯한데? 산소가 아깝다

​@@abc123b부디 그맘 변치 않고, 혹시 연애를 하더라도 본인이 어떤 사람인지 상대방에게 충분히 어필 하길 바랍니다. 당당하게 사시는것 응원합니다.

대신 경제적으로 한국 아빠들이랑 비교 안됨;;; 한국 아빠들처럼 치사하지 않는 아빠들 없어요. 여기 여자들 말 들어보면 여자도 맞벌이하고 생활비 칼같이 반반 더치페이 합니다. 그래서 이혼도 많이해요. 희생적인면에서 가족애 한국보다 떨어짐.

@@stella79741 맞아요. 정말 돈은 부부가 반반씩 어쩔때는 아내가 더 많이 부담해야 하는 경우가 있어요. 여자라고 봐주는 것 별로 없고 경제적으로 대등하지 않으면 이혼당하든가 구박당합니다.

@ 치사하죠. 정작 지 새끼 낳아준 와이프인데.. 여기 남자들 와이프한테 통큰 선물 하는거 상당히 드물고; 전 스웨덴 여자들이 남편만큼 일도 하면서 돈도 똑같이 부담하고 육아는 남편보다 아무래도 엄마가 손 많이가죠; 여자가 당당한게 아니라 남편한테 저런 대접 받고 사는게 신기해 보이던데요; 그럴거면 그냥 혼자서 사는게 맞다고 생각했어요. 니꺼내꺼 따지면서 살다가 결국 여기는 이혼하는 가정 많아요.

성을 넣어주는걸 정말 감사하게 생각할일이군요ㅎㅎㅎㅎ

여자는 자기 아이를 낳지 않나봐요~ 지 새끼라고 하는거 보면...

육아를 하는 사람이 풀타임 근무하기는 힘들고,
정규직 근무는 놓치기 아깝고
이를 보완해서 1일 6시간 정도 일을 하고,
부족한 업무량은 동료 직원이 함.
대신에 6시간 근무자는 월급을 적게
보완하는 동료는 인센티브를 받음.
육아 시간이 덜 필요한 시점부터는
6->9시간으로 변경
근무나 업무 파악 따로 할 필요없으니
여러 모로 좋을거 같네요....

왜 위험한가요?

​@@hilldrei8715 네, 급증한 중동 및 아프리카 이민자들로 인해 사회가 많이 불안정해졌어요. 이게 어제 오늘 일은 아니지만 90년대부터 서서히 진행해 오다가 최근 10년 사이에 극심해졌죠. 제가 지내던 몇 년 전만 해도 거의 매일처럼 폭탄테러, 미성년 아이들 강간, 살인 사건을 접했어요. 특히, 이들이 중심이 된 여러 갱단이 스웨덴을 거점 삼고 북유럽에서 활개를 치는데, 청소년들을 끌어들여서 마약, 무기거래, 살인 등의 범죄를 저지르고 있어요. 스웨덴 총리가 공식적으로 발언할 정도로 사회적인 영향이 심각해요. 그래서 아이들을 학교에 보내는 것도 위험하고 마음 놓고 밖에 돌아다닐 수도 없는 환경이에요.

​@@hilldrei8715
혼자서 깨달아 보세요.
별반 힘들것 같지 않은데...
혹시 아시면서도 묻는거라면, 위에 글은 취소합니다.

@@hilldrei8715 네, 급증한 이민자들로 인해 사회가 많이 불안정해졌어요. 이게 어제 오늘 일은 아니지만 90년대부터 서서히 진행해 오다가 최근 10년 사이에 극심해졌죠. 제가 지내던 몇 년 전만 해도 거의 매일처럼 끔찍한 사건 사고 소식을 접했어요. 특히, 여러 갱단이 스웨덴을 거점 삼고 북유럽에서 활개를 치는데, 청소년들을 끌어들여서 많은 범죄를 저지르고 있어요. 총리가 공식적으로 발언할 정도로 사회적 영향이 심각해요. 그래서 아이들을 학교에 보내는 것도 위험하고 마음 놓고 밖에 돌아다닐 수도 없는 환경이에요. (답글을 두 번 썼는데 자꾸 지워져서 세 번째 쓰네요.)

오지마세요

한국에서도 "워킹 맘" 이라고 하지 "일하는 엄마"라고는 안하죠.

머에요~결론은 국뽕? 대학을 나오지 않아 도 되는이유(정규직vs비정규직. 대졸vs 고졸 평생임금차이)- 즉 학력이 낮다고 여기는 이유. 그렇다고 교육수준이 낮지는 않을텐데요. 빈부격차는 현재 대한민국 불평등지수 1위구요, 남성성 획득할기회라는게 멀말하는건지? 군대인가요? 아님 gender에 의한 남성성과 여성성인지. 무거운거들고 돈벌고 이런거는 남자가 해야된다는...
그리고 맞벌이를 할 수 있는 여건인지. 대한민국은 맞벌이 하고싶어도 애낳으면 대부분 여성들 경단 위험성이 높고. 여기도 맞벌이 안할경우 먹고살기 힘들어요!
그리고 마지막 멘트대로면 남편분이 미성숙하고 인기없으신가보네요.😅

@@vocalmentory6774 저도 님말 너무 동의하고 와 닿아요. 호주 산지 15년째이고 남편이 호주 사람인데 살다보니 님 말처럼 여기도 비슷하더라구요. 처음엔 동경해서 왔고 지금은 잘 적응하며 편히 살고 있지만 살면 살 수록 사람사는데 똑같은거 같고ㅠ그럴 바에야 한국인은 한국이 편한듯해요.. 다만 님이 쓴거랑 다른 점이 있다면 호주 남자들은 대부분 상남자에요 맥주마시고 운동하고 축구하고 서핑하고 캠핑가고 엄청 .. 내 남편은 백인이지만 운동싫어하거 집돌이 ㅋㅋㅋ 그래서 동양인 만났나봐요 님 말대로

@@jamesko2125 어느정도 맞는 얘기임 입헌군주제 국가는
그 자체로 사실 계급이 존재하는거죠
이름에서도 풀 네임 겁나 길면 대략 집안이 뭐 있는 집. 그래서 자부심을 가지는 사람 많고, 동양인 여자와 결혼 한다는거 남성성을 잃었다 표현하기 보다는 오히려 인종차별 섞인 조롱으로 봐야함 그리고 인종차별은 우리나라보다 더 했으면 더 했지 덜 하지 않음 그래서 자기들 처럼 백인 여자가 아닌 동양인을 만나면 조롱 섞인 표현일거임 나도 비슷한 얘기를 들어본적 있어서~ 얘들 그렇게 생각하는구나 지들이 뭐라고 ㅋ 비웃고 넘어 갔던 일도 있었음 우월감 장난 아님 ㅋ 그리고 작년기준 전세계 고등교육 이수율이 OECD국가중 1위
교육 순위도 뭐 3위였나 여튼 전세계 기준 높음 국뽕이 아니라 🤔고소득국가 일수록 불평등 지수는 높죠 근데 교육 수준도 높고 노력대비 보상이 잘 이루어지지 않으니 ....🤔개인주의가 더 해지는 그래서 남녀 갈등도 생기고 (댓글무관)그리고 사회주의 민주주의 결합된 스웨덴 덴마크 같은 나라와 자본주의 민주주의 우리나라를 비교하는건 애초 비교를 왜 하는지~ㅋ

@@Evidence1631 딸이 있는데 남편에게 내 딸은 한국남성과 결혼시키겠다고 했어요… 너 같으면 니 딸이 죽어라 일하고 애도 키우는데 모든지 돈 반반 거리면서 쫌팽이 같은 놈 만나면 좋겠냐고 😅 스웨덴 게이트가 괜히 나온 말이 아닌게 한국 사람 기준에서는 쫌팽이에 가깝습니다….

@@stella79741 근데 요즘 젊은 사람들은 한국 남자들도 다들 맞벌이를 바란다는…. ㅎㅎ 제 친구들도 남편이 너도 나가서 돈 벌라고 한다고 잔소리한대요..

공감합니다! 28살 직장인인데 사회에서 보면 독립적인 삶을 사는 사람이 몇 없는듯해요 ㅜ 너무 내새끼 내새끼의 육아방식이여서 그런가 싶네요ㅜ

님이 정상육아를 하는거예요. 소신 멋집니다. 주변 엄마들 30명 만나면 님같은 엄마 만날까 말까할 정도로 희귀해요. 다들 노후에 자식 등처먹으려는건지 자식한테 모든걸 다 걸고 희생하는데 겉보기에 희생같아도 막상 중요한 건 절대 안해주고 돈으로 해주거나 물질적인것만 해주더군요. 안정감 있는 훈육 단호함 속에 아이들이 올곧게 클 수 있어요

공감. 모자란것들이 훈계하는거 듣지마세요. 자립심을 키워주는것이 중요합니다

요즘도 그렇다니 ᆢ부모세대나 하던짓을 그대로

저도 공감하는 부분이에요 체험활동지에서조차 아이한테 무슨힘이 있다고 버터랑 밀가루 섞는걸 시키냐고.... 노인분들이 보호자를 비난하는 모습들을 자주 경험을 하다보니..... 아이 스스로 할수 있게 기회주는걸... 이상하게 여기고 엄마가 아이를 부려먹는 식의 대화내용을 자주 듣다보니 영상과 댓글들을 보면서 극공감이 가는 부분이에요

나라에서 지원을 잘 해주는 부분도 있겠지만 사실 생각해보면 한국 부모님들이 아이들 교육비와 생활비로 자녀가 결혼하기 전까지 투자하는 비용을 아껴서 모았다면..? 내 몸 보살필 병원비조차 없진 않을 것 같아요. 지금 중년 부모들의 노후가 힘든이유가 자녀에게 투자되는비용이 스웨덴에 비해 크기때문인것도 있는 듯 합니다.

@@구구-m8z 맞아요. 제 호주 남편이랑 결혼했는데 결혼할때 100만원 짜리 결혼선물 해주던데요. 여기서도 집사주는 부모님도 더러 있기는 하지만 그게 당연한건 아니래요. 집사주고도 자기 노후에 돈이 있는 부모님들이 해주는 거고 보통 부모들은 다들 20살 되면 애들 독립시키고 그때부터 노후준비할돈 다 자기한테 있어요. 남편 할머니는 98세인데 자기돈으로 지금 실버타운 살다가 실버타운 집팔고 요양원에 들어가계세요. 자식들한테 돈을 주지도 바라지도 않는거죠. 전 이게 현명하다고 봐요. 서로 부담주어서 가족관계 망치는 것보단 이게 나음..

전 동양인 사고로 살고 싶고 제 아이도 그렇게 컸으면 하는 바람인게 사실 스웨덴 사람들 보면 가족들끼리 남만치도 못하게 살아요.

​​@@Evidence1631 근데 님은 평범한 중산층이랑 결혼해서 그래요. 저는 미국 살았었는데 미국도 잘 사는 사람들은 집에서 아이들 비싼 사립대학교 학비 생활비 다 대주고 결혼하면 집 사주고 그러더라구요. 모든 서양인들이 이런건 아니랍니다. 제가 잘사는 애들이 많이 다니는 학교에 같이 다녀서 그런진 몰라도 한국이랑 비슷한 점이 많아서 사람 사는 곳 똑같구나 했었거든요.

@@Evidence1631 호주 사시는분 계시는데 … 집살때 부모도움없이 사는분 거의 없다고 하시던데요 …. 물론 호주도 외곽쪽은 집값이 쌉니다 …. 그런곳이면 모를까

도움이 되셨다니 다행입니다.

전 스웨덴 현실 한국에서 너무 미화시키는데 여기 이혼 정말 많이해요. 이유는 여자들이 경제력 높은데 남편들 너무 쪼잔하고 돈도 그냥저냥 벌면서.. 더치페이 하길 바라고… 한국에서 너무 미화시킴

스웨덴을 부정하면 자기 인생이 부정 되는 일이기에 저분은 저렇게 생각해야 정신 건강에 좋습니다. 70년대에 미국 이민 가신분들은 머리속이 70년에 멈추어 있습니다..50년 사이에 한국이 얼마나 변화 되었는지 모르고 알아도 인정 하지 않습니다..

살기 좋은 나라라서 출생율 0.7 ㅋㅋㅋ

교육,서비스, 환경(치안), 의료, 음식….
중산층이 살기 좋은 곳, 이제는
한국입니다.
저는 영어권 외국에서 산지 20년되었습니다.
외식 마땅치 않고 서비스 느리고 의료 비싸고, 치안 허술하죠. 월세와 세금 비싸서 생활비 어마어마합니다. (잘벌어도 그만큼 나간다는 얘기)한국은 이와 반대인 부분. 좋은점은 영어잘해서 취업 성공 되면 근무환경 워라벨 나은부분
있습니다.그러나 한국에서 대기업 같은 좋은 회사 다니던 분들은 직급 낮춰서 외국 나오지ㅜ마세요. 후회합니다. 이민 1세대는 영어가 부족하기에 마치 한국에서 동남아인들처럼 대접 받는것은 어쩔수 없습니다. 기술있으신분들은 한국보다 선진국 페이가 세니까 좋은부분 물론 있지요.
애들 교육은 엄마가 하루종일 드라이빙에 도시락, 사교육 하나ㅜ시킬려고 해도 태우고 다 다녀야 합니다. 공립과 사립 학교 차이가 하늘과 땅 차이 ㅜㅜ. 여기도 공부 경쟁 치열해져서 사교육 안시킬수가 없어요…. 한국어 공부는 집에서 철저히 안시키면 애들이 한국말 못해서 사춘기 이후 부모랑 대면대면해집니다.한국은 애들 걸어다닐수 있고 급식주고 학원에서 데려가니 편하죠.
여자 체력이 서양여자들과 다르기에 염두하셔야 합니다. 잔디잘깍고 요리 잘하지 않으면 비싼 인건비 지출, 사먹는거, 애들 사먹이는것 맨날 햄버거, 피자, 스시롤… 큰키 유전자 없으면 피지컬이 좋을리가.. 외국살이 만만치 않아요.
자신과 맞는지 꼭 살펴보셔야….
요즘 젊은 부부들도 몇년살아보고 조용히 한국 들어갑니다. 예전 이민자들처럼 희생하면서까지 2세대를 위해 있을필요가 없을만큼 한국이 좋아졌으니까요. 이민자들은 현실을
잘 얘기해주지 않습니다. 외롭기 때문에 누구든 붙들고 싶은것은 인간의 기본 심리이기 때문.

⁠@@stella79741한국도 이젠 이혼 많이 해요. 이젠 결혼도 안하고(못하고) 연애도 안합니다.

좋은 댓글 감사합니다

스웨덴으로...

제 친구랑 그 거 때문에 논쟁이 벌어진 적이 있습니다. 제 친구는 기혼자고 저는 아직 결혼을 하진 않았는데요. 제 친구는 어렸을 적 못 받았던 경제적 지원에 대해서 마음에 담아 두고 자기 자식은 해달라는 거 다 해주면서 키우고 싶다고 하더라고요. 하지만 저는 부유하게 자라진 않았지만 경제적 어려움 없이 자라서 그런지 경제 관념을 잘 모르고 살았습니다. 그래서 취업할 나이에 엄청 고생을 했죠. 그래서 저는 어렸을 적부터 경제관념은 심어줘야 겠다는 생각을 하게 되었습니다. 그 친구가 새벽 같이 일어나서 일 나가고 고생하는 게 눈에 보이니 걱정이 되더라고요. 돈도 많이 버는데 그 돈을 좀 본인한테 썼으면 하는 마음이 있었죠. 하지만 오지랖인 거 알고 마음 속에 담아둡니다. ㅋㅋㅋ

자라던 집에서 밥하고 빨래도하고 스스로 할수있는거 하면되지. 성인되도록 부모등골 빼먹었으니 장봐서 밥도하고 청소도하고 빨래도해서 곱게 개어 엄마방에 넣어드리고. 그건 하기싫지? 집나가 다른살림 차리는게 독립이 아님요~~~그래서 얻는건 뭐임? 독립된공간에 남녀친들 침대에서 뒹구는 자유밖에 더 있삼?~정신들 차리세요.

@ 침대에서 뒹굴든 말든 성인이면 알아서 할일이죠. 본인 몸은 본인스스로 챙기도록 가르치는게 부모지. 그걸 억지로 막아보겠다고 독립안시키는게 부모역할은 아닌 것 같습니다만.

@구구-m8z 노노노노~~! 그걸막기위해 못나가게 막는건 절대 아님. 솔까 집세 밥값 공짜인 부모집에서 나가려는 이유는 본인이 무슨 큰 독립독립하는데 그냥 웃김. 나가서 밥도 안해먹고 거의 배달시켜먹고 집세로 돈 뜯기고 그게 인생에 무슨 도움이되지? 딱하나 좋은건 침대 뿐일듯한데 왜 발끈함?
긁힌거??

의견 나누어주셔서 감사합니다

나도 행복하고 아이들도 행복해야지요!
그러기 위해 노력하고, 열심히 살아야죠.

해당영상에서의 정확한 요점을 말씀해주셨네요.. 감사합니다😊

돈은 누가버는데요

​@@목디스크걸린부엉이 그 문제가 아닌 것인데.. 슬프다..

저도 제 안에 이중성이 있어서 괴로워요 ㅠㅠ 말은 주체적이고 독립적이어야한다고 하는데 그게 제 자아상인데, 막상 그 자아상과 반대인 사회적 기대와 압박이 오면 죄책감과 수치 좌절감이 느껴져요. 특히 가족관련되서는 그렇게 되네요. 유교사상때문일까요? 근데 유교사상, 공동체의식이 한국 역사를 유지해주고 힘들때 파워를 보여준건데. 아마 글로벌적인 트렌드인 현대적인 독립적인 인간상인 나과 한국의 전통을 따르는 나가 갈등을 겪고 있는 거겠죠? 저뿐만 아니라 한국사회 자체가 그 단계인것 같아요. 일단 한국은 어떤지 제대로 알고 다른 나라는 어떤지 알고 우리는 고유의 한국의 것으로 잘 조화해서 만드는 것이 중요한것 같아요. 개인도 또한 자신이 어떤 사람인지 잘 알고 갈등이 뭔지 알고 잘 내 안에서 균형을 이루는 거죠. 저도 다른 한국분들고.. 자아성찰하면서 단단해졌으면 좋겠습니다.

@@목디스크걸린부엉이 난 남편이랑 똑같이 버는데 내 남편은 자기 팬티 안 빨고 안널고 안 개킴. 여자가 돈 벌면 갑자기 그 버릇이 고쳐지는거 아님.. 버릇은 평생 감. 남편이 가장 고마울때는 저녁 맛있게 잘 먹었다. 수고했따 그냥 한 마디 해주면 됨. 당연하다는 듯 그 마인드만 버리면 여자가 잘 해줌.

@@LetitgoXP 아마 혼자 독립적으로 무엇을 해보는것이 익숙하지가 않아서 그럴꺼에요. 우리 뇌는 자연적으로 익숙한 것만 하는 것이 안전하다고 생각해서 익숙한것만 하려해요. 이렇게 살아와서 생존했으니까요. 하지만 독립은 여자한테 정말 중요해요. 사람 인생 어떻게 될지 몰라요. 갑자기 사고가 나서 혼자가 될 수도 있는 것이고요. 하지만 그 무엇보다도 내 자신이 정말로 행복하려면 스스로 좋아하는 걸 찾아서 해야하더라고요. 주위 압박을 신경쓰지말고 그냥 님이 정말로 관심이 있고 흥미가 있는 일을 찾아서 즐기면서 해보는 걸로 시작해보세요. 현모양처가 꿈이신 분은 집안일이나 집 꾸미기 그런 쪽 일들도 잘 하시더라고요. 처음이 어렵지 원하시는 자아상이 있다면 용기내어서 꼭 한 발 내디뎌 보세요! 홧팅!

👍
좋은것은 얼마든지 (걸러가며)배우는데 인색하면 안되지요.
단, 한가지는 배우면 "절대" "안되는게" 있는데, "사회주의"라는 겁니다!
자유대한이 생리적으로 절대 "익숙해 질수없는", 한번 익숙해지면 헤어나오지 못하는 "마약"과 같은 것입니다.
미국도 독하게 빠졌다가 이번에 가까스로 고개를 내밀고 있는데, 자유대한은 "두번이나 경험했는데" 아직도 헤메고 있습니다!
멸공!

꼭 지켜지기를…🙏

do you worship white men?

@ Worship white people? What kind of nonsense are you talking about? I watched this video because I was interested in Sweden, which is a welfare state and a good country to live in, and ranked first in the happiness index. Sweden is not like it used to be. It has become a country with a lot of riots and crimes because it accepts a lot of immigrants. I love Koreans! Stop talking nonsense and get out.

아뇨. 틀렸습니다. 한국문화는

각자의 문화 좋지만 강점과 약점은 염두에 둬야 함.
아이의 자존감 얘기가 나오는데
스웨덴은 듣고 존중하고 넌 그렇구나 좀 무심하고
한국은 남에게 지지 말라 하고 고생 고민 없게 함.
한국의 방식은 내 아이 남이 챙겨줄 지위를 갖게 키우는 거지 자존감 있는 개인은 오히려 죽이는 것임. 내가 실제로는 뭘 하는지는 알고 있어야 하고 응 문화차이야 하지만 결과는 같거나 낫겠지 쉽게 기대면 안 됨.

화이팅입니다!

외국이죠.. 왜국은 일본입니다

외국..

왜국 일본이라는 새로운 표현?ㅋㅋㅋㅋ

원래 표현...

일본 보다는 한국이 좋죠

제가 스웨덴에서 느낀점을
그대로 적으셨어요. 이 곳은
에너지 없이 다들 그냥 저냥 대충 사는 느낌이라고 할까요. 연금이 높은것도 아니고 200만원도 안되는데 그걸로 한달 어찌 살라는건지 ㅋ 차라리 젊을 때 바짝 일해서 내 소득 만들어서 건물주 되는게 맞죠; 여기 부자들도 애들 공부 많이 시키는데
자꾸 공부 안한다고 하는건 주변환경이 그런사람들만 있으니 그것만 보이는거예요; 스웨덴도 빈부격차 한국 못지 않게 심각하다고 생각했어요. 부자들의 아파트에서 월세 매달 150만원 넘게 내면서 사는 서민들이 허다한 나라;

@@stella79741 정말 부자들은 교육도 중요하게 생각하고, 자식한테 지원과 투자가 엄청나더라고요. 10대 후반이면 독립한다고 하는데, 부자들은 예외인 것 같아요. 자식이 20대 초반만 되도 경제 공부는 물론 투자 경험도 시키더군요. 근데 대다수가 서민들이고 부자들도 일부러 드러내지 않으니, 주의 깊게 관찰하지 않으면 모두 그렇게 산다고 느끼며 그냥 저냥 대충 사는거죠.

@ 맞아요.. 재가 놀라웠던게 스웨덴에서 건물주로 살고 있는 분들의 자식들은 다 미국에서 공부시키는거 보면서 여기도 똑같구나.. 유리벽이 존재하는게 대다수 서민들은 큰 부자 되기 힘든 구조인게 부동산으로 재미본건 이미 옛날 부자들이라서 신흥부자는 더는 나오기 힘들어요ㅋ 그러다보니 스웨덴 서민들중에서도 난놈들은 영국이나 미국으로 유학가서 성공하는 케이스가 많아요.

@@SB-pt3rv 모두가 행복한 나라라는게 공산주의식 구호도 아니고, 각각의 고유한 개성을 가진 존재들의 꿈도 그 크기도 다양할텐데, 너무 정부기관도움에 안주하는 느낌..갈수록 누가 힘들게 일하고 싶어할까요? 성취도가 없을테니..안타깝다 생각해요.

좋은 글 감사합니다

근데 호주가 대륙권 서유럽.북유럽 보다는 사회보장제도수준이 딸린데
굳이 호주랑 스웨덴을 비교하는건 좀 아니지않나요? ㅎㅎ
기본적으로 호주는 영국식 사회복지시스템이 뿌리인 나란데요?

@@슈팅스타-d9t 나라의 규모와 사회적인 니즈가 다르니 더 중점을 두는 분야가 조금씩 차이는 있지만 호주 복지가 더 딸리지는 않아요. 실업, 대학교육, 육아쪽은 스웨덴이 좀 더 많은 지원을 하는 편이고 연금, 노인, 장애인, 의료, 노동쪽은 호주가 더 낫습니다. 특히 호주의 연금제도는 조건면에서 이민자들에게 유리하게 되어 있는 부분도 있구요. 전체적으로는 대동소이하다 보시면 됩니다. 호주가 많은 부분 영국의 사회 시스템을 가져온건 맞지만 그건 옛날 이야기고 현재의 복지제도들은 교육분야 빼면 독일과 가장 비슷한데 지원 범위와 규모가 더 크다고 보시면 됩니다.

@@user2391-3
아예 감사합니다 ㅎ
상대적빈곤율이 중요한 사회복지척도인데
선진국중에서 대륙권 서유럽.북유럽이 가장 낮고
영국.캐나다.호주.뉴질랜드는 평균정도 수준이고 한국.일본은 심한편이고
가장 심각한건 미국이더라구요....
그래서 전 그렇게 생각했죠 ㅎ

@@슈팅스타-d9t 호주가 상대적 빈곤율은 평균이고 노인층의 빈곤율이 매우 높게 잡히는 편인데 제가 추측하기론 노후에 받는 수퍼 (한국의 퇴직연금) 는 자산으로 잡히고 노령연금 (한국의 국민연금) 은 세금으로 주는 비과세 지원금이기 때문에 빈곤률 통계에서는 소득이 0으로 잡힐겁니다. 통계와는 달리 실제로 계산해보면 oecd국가들 중 연금소득이 가장 높은 나라가 호주거든요. 자산도 스위스에 이어 가장 높은 나라인걸로 알고 있구요. 비슷한 경우로 oecd 비교를 보면 호주가 가계부채가 엄청나게 높은 나라 (우리나라에 이어 2위)라고 나오는데 실제론 오프셋 어카운트라고 빚을 갚지 않고 재투자용 계좌에 넣어 놓는 경우가 많고 네거티브 기어링이라는 독특한 제도로 인해 투자용 부동산 구입후 일부러 빚을 안고 가는게 절세를 위해 매우 유리한 제도가 있어서 그렇습니다. 이런 부분들에 대해 실제 살고 계시는 분들도 잘 모르는 경우가 많아서 알기가 쉽지 않긴 합니다.

근데 한국도 사람 빠져나가고 출산률 줄고 다를 바 없는 거 아닌가요? 저도 스웨덴을 마냥 이상적으로 생각해선 안된다고 생각하지만 마찬가지로 한국이 그래서 얼마나 더 나은 상황인진 모르겠네요.
말씀해주신 중국도 출산률이 극단적으로 주는 걸로 아는데…

@@christykim-tc9yy 지원 안받고 독립한다고 저러잖아요. 자식에게 훗날 효도 받기위해서는 아니지만 자식들 비빌언덕은 되어줘야 부모죠. 능력껏 울타리가 되어주고 지들 열심히 살도록 해 주면됩니다. 지들이 진심 부모 보고싶어 찿아와야지 의무감이라면 노땡큐죠. 부모는 경제적으로도 적당선 지원도 해주고 정신적이 지주도되고 어떤길 선택할때 지혜를 줘야합니다. 그래야 자식이 이 험한세상 잘 이겨 나가죠.

한국대기업다니다가 스웨덴이든 다른나라에서 김밥천국같은 도시락집에서 포장하고 손님응대하시면서 행복하게 지낼수 있다면 그러셔도 충분히 되죠~😊

한국에서도 학원 안보내고 살면 되죠.

스스로의 경험을 중요시하는 분이군요. 결국 해봐야 성이 풀리시겠네요.

자가인지 몇평짜리에 월세내고 누구랑 살고 있는지 보유된 차량은 몇년식인지 차종 싹 나와요. 집값 추정가 지금 팔면 이 집 얼마이고 사업체 연 소득 다 나오는 나라. 은행에서 항상 통장 내역 감시하고; 이런 내용은 한국방송은 다루지 않으면서.. 여기 도박중독자들 많은게 할게 드럽게 없는 나라거든요. 마트가면 다들 경마 도박에 빠져있음.

이 좌파언론은 왜 이렇게 북유럽은 세상천국이라면서 선동질 할까요? 순진한 사람들 꾀어서 자기 발밑에 두려는걸까요? 지들 자식은 좋은학교 빡쎄게 공부시키면서 남의자식은 공부하지마~부모에게 당하지마~동성애 나쁜거 아니야~~~왜 이럴까요?

여기도 부모 재력인데요; 부잣집 애들이나 미국 유학가요 스웨덴도.. 다만 여긴 학비가 무료라서 대학까지는 갈 수 있는 환경인데도 대학을 애들이 안감; 부모들이 크게 학업 압박 없고 여기도 엘리트 계층 부모들은 애들 미국이나 영국계 학교 보내는데 그런 학교들은 등록금 내야해요. 결국 한국이나 스웨덴이나 똑같습니다. 부모 재산에 따라 아이들 인성도 보여요; 대체적으로 잘사는집 애들이 유한건 여기도 마찬가지임

한국도 자립은 가능해요. 그냥 첫 단추를 잘 꿰고 싶으니까 다들 공부에 목매는거지. 그리고 저는 유학에 보내주지 않냐고 그러지 않았어요. 오히려 유학 보내주겠다는 걸 안 간다고 했죠. 노파심에 말하지만 저는 부유층이 아닙니다.

국가가 해 주는게 오죽하겠나. ㅋㅋ 우리나라 임대아파트 보면 알지. 공공의료? 풉~~^^ 수준은 우리나라 보건소급임. ㅋㅋ 그들도 부자들은 좋은병원다님. 무튼 공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공공이 많으면 많을수록 지배당하고 사는거임. 앙그나?

난 북유럽 싫음. 한국이 최고라는 생각도 없지만 적어도 헬조선은 아니고 노력한만큼 내 수입에 침해 받지않고 내가 알아서 내 삶을 꾸려가는게 좋음. 일하고 세금내고 내 인생을 의탁한다면 그 구속이 얼마나 답답할지 상상이 안됨.
무튼 교육도 정책도 우리나라 좋음.

@@ssbhkim3 사실 님이 북유럽이 싫은 말든 거기 살고있는 사람들이 만족하고 행복하다면 상관없지요.. 다만 한국은 교육이나 정치나 사회나 경제나 여러면에서 고쳐나가야 할 부분이 많지요.. 그 단적인 예로 출산률을 보면 알 수 있어요.. 스스로 행복하지 않으니.. 내 아이들 낳을 수가 없는 겁니다. 더 나은 사회가 되지 않는한 이건 지속 될겁니다..

@celing5854 선진국일수록 출산율 낮은 이유는 뭘로 설명하실건데요? 본인이 행복해서 자식을 또 낳는다? 뭐 그럴수도 있겠지만 빈곤국가 출산율 엄청 나고 이민자 이슬람들 수도없이 낳는건 뭐죠?북유럽 사람들 만족하고살아요?? 그들도 세상에 눈을뜨면 본인들이 얼마나 많은 지배를 당하고 까스라이팅 당하며사는지 알거예요. 내재산 일궈 나의것으로 내 지갑 두툼해서 내가 원하는거 사고 먹고 여행다니고 자식에게도 물러주고~~~좋지않습니까? 안그렇습니까?(독대머리버젼.)

@@celing5854 스웨덴 출산률이 높은건 이민가정에서 무슬림 소말리아 난민 가정들, 기본 애들이 5명 7명도 되는데 그러니까 출산률이 높은거고 스웨덴 출산률도 따지고 보면 2프로가 안되요. 방 한칸에서 아이 4명 키우는 가정이 허다하고 그래서 생일파티도 룸 빌려서 해야한다고 말하는 부모들도 있는데, 이민자 가정에서 낳은 아이들이 많아서 스웨덴이 출산률 높은건 스웨덴 살아봤으면 누구나 다 아는 공식 아닌가요? 한국 사회 가 싫으면 스웨덴에서 행복하게 사시면 됩니다. 스웨덴 병원 믿고 의료 혜택은 한국에서 받지 않으실거죠?

@@ssbhkim3 밑에 댓글 말대로 외국인이 북유럽싫어하든 말든 이죠.
젤 중요한건 자국민이 정부에 관해 믿음이 있느냐 그래서 여러 방면으로 나라의 미래가 보이느냐. 이건데 한국은 어떤가요.

이민자너무많이 받아서 망함.. 남의 이야기가 아니죠 우리나라 중국인들 등등 외국인이.너무 많아져 큰일

맞아요… 심각합니다
총기 사건, 칼부림, 마약 등등

@@JeryL-j9vk 이민자 많이 받아서 망했다고 하기엔 인구의 8분의1이 이민자로 이루어진 독일에서는 이민자로 인해 큰 문제가 일어나지 않는걸 어떻게 설명함? ㅋㅋ
2022년부터 독일에서는 한해 태어나는 아이의 30%가 이민자2세나 3세일정도로 70년대부터 독일은 이민자를 많이 받아왔음.
하지만 유럽에서 이민자로 인한 문제는 언제나 프랑스, 스페인, 이탈리아, 그리스 등등.
이민자를 많이 받아도 이민자들을 어떻게 포용하고 적응하게 할지의 시스템이 중요하지 이민자 숫자는 별로 중요하지 않음.

그러게요. 왜 한국 방송은 좌파적인 사상을 미화시키는건지.. 결국은 스웨덴 부자들도 미국 동경하고 미국가는것도 부자들만 가요. 스웨덴 살면서 생각보다 풍족하게 못살아서 놀랐다고 하는 사람들이 태반인데….

@@stella79741미국에서 산지 10년 넘었는데 미국 명문 사립 고등학교에 학비 몇천만원 하는데 스웨덴 애 있는거 보고 놀랐네요. 지상의 낙원은 없지만 그래도 중산층이면 미국보다 스웨덴 중산층 질이 좋을거 같네요 그래도

@@missunfortune5776 스웨덴도 부자들은 애들 미국이나 영국으로 유학 보내요. 스웨덴 사람들이 동경하는 나라가 미국이거든요. 스웨덴 중산층보다는 그래도 미국이 낫죠; 스웨덴에 남아 있는 진짜 부자들은 극소수이고 정작 진짜 부자들은 이미 탈스웨덴해서 두바이나 영국 미국으로 갔어요.

@@stella79741 그래도 스웨덴 사람은 의료비로 파산하거나 그렇진 않잖아요. 미국에서는 일하다가 짤리면 의료보험 날아가고 해고도 쉽고 집 모기지 들은거 있으면 파산할수도 있고 빚의 나라인데 스텔라님은 스웨덴으로 이민하셨나요? 스웨덴의 어떤점이 안좋으신가요?

@ 여긴 근데 의사들이 다 무슬림계 이민자들이
많아요; 왜냐면 스웨덴 의사들은 월급이 박봉이라 이민들을 가서요; 의사들 실력은 한국과 비교불가구요. 한국의 의대 교수님이 스웨덴 병원했더니… 말을 아끼시며 ;; 저는 결혼이민이라서 어쩔 수 없이 살았는데 세금만 내다 노후가 불행할거 같아서 아시아로 역이민 계획합니다. 스웨덴이 더는 안전하지 않아요. 현재 10대 아이들 범죄가 10대들이 하는 범죄라고 할 수 없어요. 학교 폭력 대응도 소극적입니다.

생각보다 차이가 큰데요? 비율도 다르고요. 전 친척이 스웨덴에 이민간 분이라 어릴 때부터 스웨덴 애들은 ~ 이야기 들어왔는데 저 여성분이 말한 독립이 스웨덴에서는 디폴트에요. ‘당연한, 기본적인’ 안하면 이상한. 대학생 되서도 용돈받고 부모님 재산이 얼마니 부모님이 사둔 아파트 오피스텔에 사는 그런게 아니라요. 그런걸 자체를 부끄러워하는 곳인데 요새 세계적으로 젊은 층이 취업이 힘드니 부모 손을 빌리는 게 높아지고 있다해도 저긴 나라에서 학생들한테 기본용돈도 줘요. 지금 각 도마다 하는 청년사업 비슷하게 생각하면 됩닏. 여튼 저기는 찐독립이 기본이에요…