Клим Жуков. Экономика Римской армии ранней Империи: от Августа до Каракаллы
HTML-код
- Опубликовано: 7 фев 2025
- Надёжность и качество с компанией РИК clc.to/klimric...
Доверяй, но проверяй: • PTI тест рефконтейнера...
Клим Жуков. Экономика Римской армии ранней Империи: от Августа до Каракаллы.
Аудиоверсия - mcdn.podbean.c...
Подписка на спонср.ру - sponsr.ru/zhukov
Проект уроки истории - sponsr.ru/uzhu...
Мы на рутуб - rutube.ru/chan...
Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Яндекс деньги: yoomoney.ru/to...
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053
Киви-кошелек: qiwi.com/n/KLM...
Мы в соц. сетях:
Telegram Клима Жукова t.me/klimzhukoff
Telegram группы УЖукова t.me/uzhukova
Вконтакте: uzhukoffa
Twitter: / klim_zhukoff
Instagram: / klimzhukoff
![VOD - Laink et Terracid // Wankil Gauntlet [1/3]](http://i.ytimg.com/vi/FlkAsB-mf8c/mqdefault.jpg)
Вообще интересно, но сильно не хватает экранного текста с накопительным итогом расчета ставок, просто на слух числа не все хорошо воспринимают, ну и инфографика круговую хоть диаграмму прикрутить если уж об экономике)
да инфу сложно на слух воспринять
Бумеры не умеют в монтаж.
@@0monada1 А зумеры в логику
Могу помочь с подобной графикой
фу-фу-фу стереотипное мышление, привитое поп-культурой
О, у Клим Саныча уже пол лимона, так держать ! Даешь лимон!
Нафига ему доедать лимон, он же немножечко кислый)))
А А А А Теперь понял почему начелся КРИЗИС 3его веку надо сказать СПАСИБО КАРАКАЛУ МОЛОДЕЦ . Но это ему непомогло 🤔 .
Через год 716 тыщ
Было бы интересно узнать, как функционировала вообще экономика Рима в те времена. И еще феодальная экономика. Довольно интересная тема:)
+Александр Кондратюк. По этим вопросам лучше обратиться к профессионалам. Например, к Хазину. Вот пара глав из его книги "Воспоминания о будущем". В этих главах речь идёт именно о тех вопросах, которые Вас интересуют. ruclips.net/video/Cq4oUsuHib0/видео.html и ruclips.net/video/_NWrVgnRa48/видео.html
Сыграй в игру Цезарь 3, или во вторую версию. Там всё учтено в экономике, начиная от зарплат и заканчивая взносами на религиозные праздники ради избавления от гнева богов.
Зарплаты рабочих - это оборотный капитал на добычу сырья и производство из него готовой продукции. Доход состоит из продажи произведённого частному торговцу со склада.
Это не учитывая рабскую рабочую силу, которая давала огромную прибыль без затрат, что позволяло содержать огромную армию.
Есть много литературы на эту тему.В частности ,, Экономика Римской империи".
Клим Жуков, несмотря на моё Уважение к Нему как к Воину-революционеру, не является историком.
Он писатель фантаст. Подобно подавляющему большинству так называемых дипломированных историков и археологов(КИНов и ДИНов).
Все они писатели, очеркисты - фантасты!
Как и Ян. Ян хоть не скрывал, что он писатель фантаст!
Нвуки - Мизер, Но читать Завлекательно!
@@Gladiusspb Кстати мои попытки выяснить у Хазина Как сильно (или неочень) подмоются основы его Новой Экономии если Он
рано или поздно(хотелось бы пораньше) Осознает, что никакого аномального античного Рима не существовало, осталась без Ответа.
На месте Рима было нормально развивающееся средневековое государство со средней для тех времён экономикой.
Очень интересно, и подача великолепная. Слишком много цифр от которых устаёшь, но без них никуда... Спасибо за ликбез!
Таблицы бы на экран выводились, было бы лучше )
Великолепно! Правда цифры на слух плохо воспринимаются и хотелось бы увидеть инфографику. В частности соотношения ставок жалования, количества этих ставок на момент и ВВП империи.
Блин, КлимСаныч радует и радует, и радует снова. Спасибо.
Это вы ещё в его исполнении сказку про колобка не слушали
Про Римскую Империю вспоминаю каждый день
Cпасибо за видео. Сделайте такой же про армию греческих полисов с разной формой правления
Слышал есть подобные видео, только они платные или по подписке)
Классная тема, источников, наверное, немного, если вообще есть
Греческие полисы активно использовали модель ополчения, то есть, бойцы сами платили за своё снаряжение.
Великолепный человек, иногда полночи слушаю
Если расходы на армию составляли 25-33% ВВП, при этом ВВП - это все произведенные и проданные товары, работы, услуги, при этом армия скорее всего содержалась на средства бюджета империи, который наверняка финансировался налогами, которые в свою очередь происходили из заработанного опять же в ходе создания ВВП, то либо налоговое бремя было сильно тяжёлое, либо же такая армия могла существовать только при иных серьёзных источниках поступления доходов в бюджет, а именно - военной добычи. Как только этот постоянный поток добычи застопорился, единственными способами содержать эту толпу, видимо, могла быть порча монеты, либо влезание в неоплатные долги. Как-то так видится.
Речь, видимо, скорее о доле трат в императорском фиске, а не ВВП.
Чрезвычайно интересно! Спасибо за подробный разбор.👍
Тут нужно ещё посмотреть насколько они испольвались в хозяйственной деятельности. Это дороги, строительство крепостей и т.д. Вполне может быть что они себя окупали.
Читай Колобова А. В "Римские легионы вне полей сражения"..)) Всё просто! P.S. Чаще всего, тупо использовались как наш советский стройбат! Строили дороги, каналы, акведуки, колодцы, городские укрепления и так далее! Из-за чего многие солдаты были порой крайне расстроены..)) Такие дела - в двух словах! И, потому, предпочитали лучше воевать, о чем пишет к стати Майкл Гранд ...) и Александр Бодак.
Императоры, скорее всего, тоже не дураки были, и поднимали легионерам жалование не от хорошей жизни.
Прежде всего, в древнем мире тоже была инфляция. Вызвана она была как накоплением монетарной массы, ростом Города, но в первую очередь систематической порчей монеты. Если во времена Октавиана Августа легионер неплохо так мог жить на 225 денариев в год плюс премии (особенно где-нибудь в провинции), то через сто лет на эти деньги можно было лишь кое-как существовать.
К тому же, положение императора напрямую зависело от лояльности армии (и преторианской гвардии в особенности). Не дашь денег - тебя свергнут, и посадят кого-нибудь посговорчивее.
В конце-концов римская экономика надорвалась. И оказалось, что гораздо дешевле просто дать денег варварам, чтобы они не разоряли империю, а резали друг друга. Этот рецепт работал прекрасно (в том числе и на наших предках), пока резкое похолодание не стронуло с мест целые народы, начав Великое Переселение. Подобно лавине или эффекту домино оно прокатилось по всей Евразии, и вдруг выяснилось, что Империю никто не защищает, и можно не довольствоваться подачками, а прийти и забрать все (а лучше остаться здесь жить насовсем).
@@raZZkataeV римляне стали жертвой ими же сформулированного правила: "кто легко живет - тот легко сдается".
@@raZZkataeV очень легко, иначе бы 55 млн человек не сдались перед племенем вандалов.
и тем более перед шайкой Одоакра
@@ВикторНовосельцев-в6у это очень примитивный взгляд на причины падения. И оттого - совершенно некорректный.
@@Auraimperialis это простой и верный взгляд, отражающий суть.
тут уж сколько не копайся в нюансах и не плоди сущностей все в итоге сведется к этой незамысловатой сути
@@ВикторНовосельцев-в6у нет, не сведётся. Это не суть, это именно что ошибочный и примитивный взгляд на проблему. Он вообще не отражает экономические и социальные процессы, происходившие в поздней империи, которые и привели в итоге к её падению.
Это просто праздник какой - то, очень интересно, спасибо автора.
Моё почтение, как всегда интересно!
Клим возможно я неоткрою для тебя америку и скажу что лорика сигментата была 3 видов это Колькриза . Корбридж тип А и Б . Ньюстед .
Пожалуйста, не спрашивайте, сколько гвоздей было в легионах Рима, иначе Клим Саныч и их посчитает.)
Шучу.) Спасибо, очень познавательно.
У них были свои РИМСКИЕ гвозди.... они умели делать свои гвозди.
Около сотни на один ботинок +/-
На пару обуви уходит около двухсот гвоздей.
Он текст книги пересказывает, сам он ничего не считает, у него даже с элементарной арифметикой проблемы.
аж полегчАло. сегодня первый раз засну спокойно
Большое спасибо
Видео супер, спасибо Клим Саныч! Требуем уютную оружейку - разбор и эволюцию восточного доспеха!
Каждый выпуск праздник!)
Клим Александрович , данное видео просто замечательно ! Нужная тема - появляется в свое время. Буквально сегодня , заинтересовал данный вопрос и вот , сие чудо - уже на канале ! Безумно рад ) Ждём непосредственного продолжения !
Прекраснодушный рассказчик!
Очень убедительно!
Люблю Клима Жукова смотреть отдельно, без Пучкова, такой культурный и не пошлый историк, аж заглядение.
Маска! )))
\Скажи мне кто твой друг....
\Хотя,именно как историка,я Жукова очень уважаю.Ну,кроме,когда он про Великую Отечественную начинает фикню всякую молоть. Про ВОВ лучше TacticMedia смотреть,с небольшой (в основном) скидкой на охранительство и прочие путинские веяния.
\Хотя,с охранительством,TacticMedia бывает,сильно перегибает.... Чего только разбор Девятаева стоит.
@@AntohaIvanov Ну собственно не бывает идеальных историков, которые во всем шарят, нужен, так сказать, микс для полного понимания картины и сегодня есть такие ресурсы, Жуков в том числе из них
@LESCOSMONAUT Почему мерещится, Вы это не видите?
Дрочишь?
Ни слова не запомнил, но было интересно 👍👍👍😁😁😁
Спасибо, Мудрый КА!
Спасибо,Клим Саныч!
Пойдет завязочка. Ждём продолжения, развития и завершения!
На работе потом послушаю.
Спасибо
Вижу Клима - лайкос сначала, потом уже чай ставлю
А я как раз решил пройти наконец гранд-кампанию за Юлиев, в купленной год назад Total War Rome 2. И тут такое видео, благодарю. Кампания длинная, с 272 д.н.э., ещё и разбор "Рима" на фоне послушать успею:)
Ого, прикольно. Не так давно футболку приобрел. Такой же принт) мишка с пулеметом
Где? Хочу!
@@going_to_the_river_Neva wildberries
@@cheluwek-777 , спасибо! Да он, зараза, огромный... Может, марку помните или другой какой опознавательный? У любимого др, горю!
Взамен могу сдать всемайки. Ру, оч классную приобрела с гербом СССР
@@going_to_the_river_Neva "макс-экстрим" магазин
Спасибо за очередной интересный ролик, Клим Александрович!
Спасибо Клим Александрович. Очень познавательно и доступным языком
Спасибо за ведение НАСТОЯЩЕЙ НАУЧНО-ПОПУЛЯРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, Клим Александрович!
Не плохо разобрал. И по формированиям и по эпохам. Спасибо.
2250 динариев опигеть 😳 ХОЧУ БЫТЬ ПРЕТОРИАНЦЕМ при Каракале 🤔
Надо отдельный ролик записывать по терминам, названиям, званиям и тд✊🙂🔥
О! А я как раз "Рим" с Климусом Скарабеусом пересматриваю... В тему.
Спасибо, Клим Саныч! Про экономику очень интересно!
Как жаль что во время учебы в школе, не было таких роликов
спасибо, товарищ Жуков!
Спасибо БОЛЬШОЕ!
Пять слов в поддержку канала
Долго ждал этот видос и наконец-то, он вышел!
Спасибо за знания
Огромное спасибо за труд !!!
не чувствуется вдохновения и энтузиазма. Клим Саныч - даёшь то, что тебе интересно!
Спасибо за ролик!
очень крутые лекции Благодарю!
Лайк сходу, Клим Саныч, не сбавляйте темп!)
Спасибо, очень интересная лекция 👍🏻👍🏻
Было очень интересно.
Каждый мужчина хотя бы раз в день, но думает о Риме
особенно когда там побывает))
Ждем видосиков по византийской армии тоже! Пригласите Г. В. Баранова, он недавно прочитал довольно толковую лекцию в библиотеке Некрасова про византийские мечи.
Спасибо, Клим Саныч! Давно ждал видео про экономику римской армии. Лайк авансом!
Интересный доклад.
Экономические моменты супер интересные, хотелось бы масштабное сравнение эпох основных, с тем же Грозным, чем-то из Китая, Древней Греции и т д, чтобы понять вообще, где когда и как проходил пик расцвета цивилизаций, и как это выражалось в возможностях материального обеспечения армий.
Если ты об Иване Грозном - то там все просто: война Москвы против русских городов, выплата дани Крымскому ханству, Новгородская резня, во время которой Иван Грозный вырезал половину населения Великого Новгорода, захват и сожжение Москвы крымскими татарами - вот основные вехи его правления. Экономика соответствующая. Именно правление Ивана Грозного привело к нищете, голоду, и началу Смуты. А по мнению некоторых историков (и об это есть даже у Клима), опричнина - это и было начало смутного времени, потому что это раскол Московского царства на две части (Российским царством это образование времен Ивана IV просто язык не поворачивается назвать).
Клим Саныч, даешь историю Кризиса III века! От смерти Коммода до воцарения Диоклетиана. От принципата до домината.
Тема адски сложная, но очень уж интересная. И чертовски малоизвестная😊
6:40 Цена фунта хлеба - 1 ас. Цена зерна на 20 булок хлеба 16-20 асов. Нет разницы между хлебом (готовым продуктом) и зерном (полуфабрикатом)?
10:08 легионер получает 225 динариев в год. Т.е. меньше 20 динариев в месяц. Что равняется 200 асам в месяц или в четыре раза меньше чем ремесленник (он получает 200 асов в неделю). Т.е. легионер получает меньше 200 булок хлеба в месяц.
ко временам империи в денарии было 16 ассов
@@trugbild2208 Я использую только те, данные, которые озвучил К.С. и соответственно тот период о котором он говорит.
@@azamatkurmashev7809 КС ошибся, как тут многие уже заметили. Он говорит о периоде империи, оперируя данными времен Пунических войн.
Пересчитать на трудодни можно очень просто- если товарищ Жуков не оговорился и действительно речь идёт о 1/3 ВВП , сумме товаров и услуг , значит треть года всё население работало на армию. Другое дело, насколько это реально в условиях крайне низкой продуктивности труда. Если прибавить к этому поточные расходы и прочие государственные- это нереально
Если есть серьезные оценки именно ВВП, тогда можно оценить реальную трудовую нагрузку
Ну это все благодаря рабам
Население работало на армию с относительно низкой производительностью труда, оттого и выходят такие высокие проценты, типа 30%. Хотя в Римской империи не такая уж и низкая производительность была, стоит только посмотреть видосы о том какие сложные и масштабные строили водяные мельницы, акведуки. После Рима такое кпд достигли только в позднем этапе средних веков наверное. Учитывая что Клим в эту цифру учёл не только армию но и стражу-милицию, выглядит достаточно правдоподобно: добавь туда ещё флот, и получишь 45-55%. Полгода жизни рабов и граждан, чтобы просто прокормить всю милитаристскую систему Рима. Такова империя. Но учитывая, что это самый расцвет империи, когда было 30 легионов, да и с предположением что они были прям в полном все составе, то в принципе звучит опять же реалистично, но это такая… Оценка по верхней планке. А на остальные 50% ввп строили те самые мельницы, укрепления, в целом города-дома, шили друг другу одежду, ходили в бани, и прочее. Арена. Бордели. Ну а дальше всё, больше ничего нет. В этом весь Рим и есть. Весь его внутренний валовый продукт. Видимо когда уже заметно больше 50% на милитари уходило, после очередного повышения зарплат легионерам, то вот и начали загибаться. Но там сумма факторов конечно, не может быть что только из-за этого. Иначе бы просто проредили количество легионов, с 30 до 21-25 легионов, и проблема бы разрешилась. Но не разрешилась. Значит были ещё факторы.
@@jerrygreenest как минимум климат шел от античного оптимума к раннесредневековому пессимуму, то бишь хлеба производилось с каждым годом все меньше и меньше в среднем.
Речь, видимо, скорее о доле трат в императорском фиске, а не ВВП.
@@UNIT01-Evangelion ти правий. Він мав на увазі фіск. А розмір ВВП всієї імперії того періоду складав 7 мільярдів денаріїв.
Спасибо, очень интересно)
Отличный разбор Клим Саныч! Интересно послушать про экономику, логистику и военное применение великой китайской стены.
Спасибо, очень интересно 👍👍👍
Очень интересно
Заранее спасибо.
Хорошо считает и в теме, готовый сенатор по вопросам армии)
Замечательно !!!
Как будто экономическую стратегию изучаю. Такие же подсчеты всего что можно.
очень интересно, спасибо большое!
Главный принцип Легиона В любой непонятной ситуации свергаем императора ,сажаем своего ,а там видно будет...теперь посмотрим про что ролик
В случае фейла, повторяем. И так, до требуемого результата.
Жалко не срабатывало в других империях в частности в поздних империях таких как Британская, Германская и Российская.
@@mrfire5308 Частично сейчас это срабатывает в Лат.Америке но лишь частично Там постоянно какие то воен.перевороты
@@relimerk-eg8lj5dl5n так политика в латинской Америке почти идентична Римской по накалу страстей. Римские императоры были больше похожи на военных диктаторов, чем на правителей в современном понимании слова, такая же хунта была в древнем Риме.
@@stepanfedorov561 Времена идут, а люди мало меняються
"Числа дня" в новом формате? Ни чё так, мне понравилось.))
Клим Александрович молодец!!
Зарплата ремесленника около 1000 асов в месяц. 500 буханок хлеба. При нынешней цене 35 р. за буханку - 17500 р. в месяц нашими деньгами. По тем временам, видимо, неплохо. Вот тебе и прогресс. Производительные силы растут в 100 раз, а зарплата (получка) - в два.
Около 60 рублей за буханку, учитывайте подешевение по сравнению с ручным- у нас хлеб машинный, в несколько (2-10) раз дешевле римского.
Так что можно насчитать как и 30к рублей, так и 600к рублей.
Ну наконец-то 😃
Деньги - это всегда очень важно, а в контексте армии/войны втройне. Ибо сказано - для войны нужны три вещи: первое - деньги; второе - много денег; третье - как можно больше денег.
Для войны нужны люди. А ресурсы нужны для повышение эффективносьти и просто завлеканию человека который будет воевать. А деньги это документ, символ который обозначает право денгодержателя на ресурсы.
Всё куплю - сказало злато,
ВСЁ ВОЗЬМУ - СКАЗАЛ БУЛАТ.
@@АлександрКитовкин-о6с это правильно, но булат стоит довольно много злата;)
@@lordbug8465и поэтому, злато соединяется с булатом и порождают империализм Центра и трагедию переферии.
К сожалению, только в компьютерных играх стреляешь золотом из золота. На практике, даже с холодным оружием проблема. На Руси не было рудных месторождений железа, а на экспорт могли санкции наложить. А в эпоху пороховой революции уже нужна какая не какая промышленность.
Трижды в год - прямо как взносы в СНТ).
Очень круто
👍Ещё контента!
Экономика - там арифметика задействована, по тонкому льду ходишь, Жуков.
А ты прям напужал.
Да, есть у него такое. Может до копейки высчитывать, а может в порядках величин сбойнуть :)
Ура. мистер Всезнайкин снова с нами!
Сразу вспомнился фильм "Астерикс и Обеликс против Цезаря"
Там каждые полчаса кто-то кричал: "Я утраиваю ваше жалование!!!"
спасиб дядь Клим
500 подпищиков! Лайкаем Клима!)
Ну хорошо бы обзор Римской экономики в целом. Спасибо за Знания
Клим а в полевой армии КОМИТАТОВ и КОМИТАТЕНСОВ там зарплата была выше или ниже как в легионах с кагортами преторианцев времён ПРИНЦИПАТА ?
Без инфографики такое количество цифр сведёт с ума кого угодно к 15-й минуте.
нужно как можно больше о Римской империи говорить
Не забудем ещё и инфляцию. Да и тем более всяких интересных личностей в должностях императоров. Тот же Калигула, Гелио Габалл и прочее. Которые подрывали бюджет империи.
Тоже интересно, была ли инфляция?
@@vihrustvihrust7816 Да, но в намного меньшем количестве. В основном инфляцию делала порча монет и черезмерная добыча драгметаллов.
Спасибо, Клим Александрович. Однако, всё сложнее гораздо. Дополню поверхностно.
1. Унтера в центурии: деканы-контуберналы, тессерарий (нач.караула), сигнифер - он же глав.бух и похоронщик, горнист.
2. Обмундо, доспехи и оружие при поступлении в легион, да, выдавались. Но, стоимость их постепенно вычиталась из оклада. Всё требовало постоянного ремонта. При легионе были мастерские, но были ли эти услуги платными, ведь мастера тоже были на службе в легионе ?
3. Снабжение продовольствием легионов было централизованным частными поставщиками и не бесплатным. Есть инф. , что за паëк тоже вычитали из жалования легионера. Иначе из каких средств легат расплачивался с купцами? Доставлять постоянно такие суммы из Рима в воюющую армию было не реально. 4. Есть инф., что легионер получал на руки только половину, остальные деньги хранились у сигнифера и назначались в том числе, на погребение и выходное пособие. И вот эти траты и расчёты происходили монетарно, или, возможно, учитывались взаимозачëтом, что значительно бы уменьшило денежную массу в обороте? То есть, условно, 1 денарий в день, за 4 мес. 120 ден. Половина в кассу сигниферу, треть за харчи, минус починка меча и ботинок и пр., на пропой 10 денариев.
Очень требуется наглядность! Не уследить за этими числами!
big thanks
Клим, очень ценю ваше творчество и ролики бесценны, но критика:
Когда вы выступаете один без опонента, вы тороторите и сливается все в аудиокнигу, думаю исправить тут ничего не получится, садите рядом статиста, пусть он ничего не говорит, просто вас слушает, качество ваших выступлений с живыми людьми в сто раз лучше.
Интересно !
Спасибо
большая часть ролика - пустопорожнее перечисление чисел, которое даёт понимание об экономике ещё меньше, чем перечисление исторических дат даёт понимание исторического процесса.
Не хватает цифр на экране в табличной форме для наглядности.
Клим Саныч, создайте к подобным экономическим расчетам иконографику пожалуйста, а то ваше видео про экономику всегда конспектирую. Еще интересно было бы учесть цену снаряжения каждого легионера и всадника, сколько всего стоила римская армия "с нуля".
Ну вот, а я ожидал под конец именно трудо дни а не кол-во серебра. Клим Саныч, если можно, структурируйте такую информацию таблицами. Очень тяжело слушать цифры.
Клим Саныч решил, что интересные ролики больше не нужны народу
Используя в качестве источника по финансам:
1) Kenneth Harl, Coinage in the Roman Economy
2) Hans-Joachim Drexhage, Preise, Mieten/Pachten, Kosten und Löhne im römischen Ägypten bis zum Regierungsantritt Diokletians (1991).
3) Richard Duncan-Jones, Money and Government in the Roman Empire
Удалось накопать подённую зарплату батраков в Восточной (!) части Римской империи, конкретно - Египет. В восточной части тогда ходила драхма (очень условно приравниваемая к 1 сестерцию), которая равнялась 6 оболам.
Так вот. Если брать за "трудодень" оплату означенного батрака, то в конце I в. н.э. тот получал 2 обола в день. Это в житнице всей Империи, в которой хлеб стоил в 4 раза дешевле, чем в Риме.
Средняя цена на пшеницу в I в. н.э.
Регион Средняя цена и диапазон цен за 1 модий (в ассах)
Рим 32
Италия 16
Африка 12,5 (от 9 до 16)
Малая Азия 12 (от 8 до 16)
Палестина 11 (от 10 до 12)
Египет 8 (от 7 до 9)
Надеюсь, поможет.
Очень хотелось бы видеть инфографику в таких роликах, таблицы или что-то подобное, возможно, текстовую версию ролика.. Трудно воспринимать на слух такое обилие цифр.
Тема интересная, но манера изложения - скучна и монотонна. Ожидал от ролика уровень расчета стоимости всадника Руси. Надеюсь, кто-то сможет дополнить и завершить материал информацией об результатах труда крестьян.