Жаль Барщевского не было.Моментально докопался бы и объяснил,что ответ безусловно правильный,и под словом "костер" знатоки подразумевали "выгребать лопатой"
А вот Козлов не только бы доказал всем, что костёр и лёд это синонимы, но ещё и наглядно бы продемонстрировал на следующей передаче, как сделать цилиндр при помощи костра !
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
Если открыть книгу "100 историй о подземном городе" о строительстве ленинградского метро, то можно найти оригинал этой картинки, на которой будет нарисован костер (сразу понятно для чего дрова). Автор вопроса подкорректировал картинку, тем самым внес вот такую неразбериху. А ответ был правильный! После этой передачи были возмущенные письма в адрес ЧГК от тех, кто эту книгу читал. У меня она была в детстве, поэтому я знал ответ. Кому интересно - можете поискать книгу в интернете.
да в книге другая картинка... но по факту костер там и не нужен.. в тексте мутно написано: " Сибиряки разжигали костер на дне колодца, вновь углубляли прлрубь" . зачем там костер? разве только для согрева. видимо по этому редакторы его и заретушировали, подставив тем самым команду.. с другой стороны, вошли в историю.
@rababank а мне кажется кто то очень обижен от того что его страна стала меньше в размере и по населению из за "революции гидности". бывает че поделать.
В своей походной жизни я развёл сотни костров на льду. Они были не промышленные, а просто для приготовления пищи с согрева и горели максимум по 8 часов. Так вот из-за подушки пепла лёд не растёт даже на 5 см и воды почти нет. И чем больше пепла, тем льду фиолетовие.
@sergeysergey9780а зачем так мучиться с костром,, у нас в Якутии таким способом зимой заменяют лопасти кораблей, своего рода сухой док получается, и вытаскивают провалившиеся машины, сам видел как камаз с полуприцепом за неделю выдолбили с 3 метровой глубины, у нас зимой обычная температура -45-50так что лед быстро нарастает, а из инструментов хорошая пешня и бензопила,, главное в этом деле не пробить лед до воды иначе вся работа на смарку
@@312-y4n в том что раз на картине много дров, значит они должны быть задействованы в изготовлении колодца. Сам конус прорубался и вопрос заключался в этом. Но дрова всё же были задействованы. Они использовались в конце для укрепления основания и отогревании грунта. Кстати твой Сиднев детё малое. Мало того что он перекинул вину на сокомандника, так ещё и переобулся. А на следующей игре закатил истерику по этому же вопросу, обвинив всех вокруг, лишь бы не признавать своей не правоты.
@@alegriasaramago5429 учи русский и не употребляй больше выражение "имеет место быть". безграмотность полная. и так называемое тобой мужество в этой игре привело к проигрышу, хотя ответ давался верный. возьми оригинал картинки (без фотошопа) и почитай книгу. огонь там показан на картинке и использование описано в тексте
Эта порядочность улетучилась спустя неделю, когда Сиднев с Поташёвым в начале передачи пытались оспорить свой проигрыш, наплевав на то, что эта пауза могла негативно сказаться на настрое команды Мухина.
@@TheSnos15 Смешно от вас слышать советы человеку учить русский язык, обвинять его в полной безграмотности и прочее. Посмотрите "что" и "как" вы написали... Нужны пояснения? Или сначала бревно из своего глазика вынете, а потом человеку тыкать будете относительно его соринки?
Нет, все таки я согласен с решением, делать лунку костром это верх долбоибизма, даже удивлён, что Макс снес таку херню, это же физика школьная. Upd: если б ты костром решил сделать лунку то ничего бы не намёрзло, вот это ключевое, слушай вопрос внимательно. Так что уборщик это ты, а не ведущий
Виктор Сиднев - порядочный честный человек. Друзь - скользкий и лживый. Козлов - истеричный, увертливый, но не подлый. Лучшие игры были при Ворошилове в 80-х и 90-х. Золотой век программы.
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
Мне этот игрок симпатичен. Такой милый дедушка. Он похож на Карлсона, пухлый, добрый, а ещё он очень порядочный человек. Один из немногих игроков к кому не липнут гадости
Из той книги: Летом очень трудно добраться до золотого песка, лежащего на дне реки. Обычно ждали жестоких сибирских морозов. Работу начинали, когда река покрывалась самым толстым льдом. На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену. Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки разжигали костёр на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надёжно закреплял бока и дно проруби. Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками. За ними - незамёрзшая речная вода, внизу - насыщенный водою золотоносный песок. Спускайся и добывай.
@@LudikVideos опять же, чего только в детских книгах не напишут. А тем более проще рубать топором лёд! Зачем всё усложнять? Второе. Если такая работа велась не в морозы - нереально никак костёр задействовать. Никак! Итак, костёр даёт жар во все стороны. Кроме того, всё тает очень быстро, в данном случае. То есть, намного проще и легче, развести костёр на берегу, и раскалённые продукты горения закидывать в шахту. Вот это разумно! И по-научному. ))))) Далее. Продукты горения (шлак то есть) растапливают лёд, вычерпывается вода.
Все верно написано, костер разводили в виде шалаша, он протаивал в низ лёд воду убирали, почему костер а не рубили, потому что когда лёд тает он прозрачный и можно видеть толщину оставшегося льда до воды, если рубить один лишний удар и у вас полная полынья....
Что Где Когда - одна из моих любимых передач была когда-то.... В детстве очень любил смотреть... Помню всех нынешних метров молодыми начинающими игроками.
Часто он глупость говорит в таких ситуациях. И тут он не прав был. Возможно просто не успел сообразить быстро в той ситуации. Регулировать костер зимой и затушить его в нужный момент элементарно. Т.е. зажгли костер, подкладываем дрова и смотрим когда протаяло ниже половины. А дальше либо водой тушим, которой там полно вообще-то на реке (сколько-то воды уже под костром появляется и он так и так тушит немного, вырубив подальше от места вторую полынью там можно начерпать воды сколько хочешь ведром), либо снегом. Просто вытаскиваешь поленья за негеорящий край и бросаешь их в снег. Остатки засыпать снегом. Дальше вытаскиваем все дрова и угли и вычерпываем воду под костром, если осталась. И ждем пока намерзнет лед ниже. Далее процесс повторяем, пока не дойдем до дна. А вот если пытаться вырубать лед топором или ломом (ведь бензопил и технологичных инструментов тогда не было), то возникает большой риск, что тонкая четвертинка льда внизу, который вы хотите сохранить треснет и вода хлынет наверх. Хотя возможно это и проще и так вырубали. Но суть в том, что растапливать дровами на 3/4 возможно и ведущий был прав - оба варианта очистки на 3/4 возможны. Однако я не уверен, что у игроков за столом была озвучена мысль о том, что нужно сохранять каждый раз небольшую толщину льда, а вырубать/растапливать каждый раз только 3/4 льда.
Всем, кто считает, что Друзь не прав -- Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.) Что теперь скажете?
это просто доказывает, что никто такое не делал никогда ). Соловьев В, это уж не тот ли ? ))). как вы себе это представляете, плавить лед до состояния воды, которая тут же гасит огонь....?
@@vladimirm3271 то, что вы чего-то не умеете, или не понимаете, как это делать, не означает того, что это сделать невозможно. По поводу огня на льду -- да всё просто, можно, например разжигать огонь в железной бочке, или чугунке, можно разжигать на камнях, на которых решетка, да можно даже теми же дровами выложить низ, чтоб огонь был выше воды. Вариантов много, а у вас один : «это невозможно».
Друзь калач тертый, знает во что вцепиться. Там показана подделанная картинка, ориганал смотри в книге "100 историй о подземном городе", на стр. 30, там же подробное описание процесса)
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
Браво Виктор Владимирович!!! Поступок благородного человека и капитана с огромной буквы!! Этой команде не нужны подачки и «грязные» очки! И ситуация в игре от 6.06.2021 на 5м очке знатоков меня вновь в этом убедила! Честь превыше всего, даже игры!!! Низкий поклон капитану!!!
Так все же нужен костер или нет? По опыту как-то не сильно лед тает под костром, можно целый час и более палить костер и только небольшая лужица под ним образуется... Конечно можно сдвинуть костер и удалить оттаявшую воду лопатой, но это гораздо медленнее, чем вырубить часть топором. Кроме того, если применять огонь уже на глубине, то как вы это представляете? Кто будет прыгать в огонь? :) Кроме того, на глубине огонь растопит стенки и вода хлынет в трубу.
Упоминание костра у ответе действительно было лишним. В любом случае это долгий и трудоемкий процесс. Опыта разжигания костра на льду у меня нет, но доводы в пользу того, что знатоки ответили неправильно, меня больше устраивают
Ilya Scherbakov суть в том,что когда разжигают огонь -вода поднимается до уровня льда,как сказал Гусельников,то есть впадины не образуется,а когда лед скалывают и дают промерзнуть воде ,оказавшейся ниже по уровню,дальше скалывают новый слой мерзлоты и т о впадина становится еще ниже.
kevin51241 "нормальному доводу" ничем не отличающимся доводу и тоже неверному.....весь смысл в 3/4 ....только так можно создать углубление...а скалывать эту толщину или растапливать не важно, что ведущий и подчёркивал
Мужество - это когда в 41 с одним коктейлем молотова на танки шли. Или в 86 в Чернобыле в реактор спускались в одних озк. А здесь элементарная честность
Костер там действительно нужно будет разжигать - но уже тогда, когда золотодобытчики достигнут золотоносного песка. И разводить костер на этом самом песке (когда ледяной колодец готов и золотодобытчики достигли дна). Зачем разводить костер на песке? А вы попробуйте копнуть землю/песок в мороз. Поверьте мне по опыту в армии - даже ломом это иногда дается трудом ибо замерший песок/земля тверже камня. А разжигая костер на песке - они его размораживали и облегчали себе задачу выемки песка. Ну а сам колодец скорее всего выдалбливали и ждали когда лед намерзнет дальше.
При чём тут мужество? Они что, детей из огня спасли? Просто ответили по-честному. Бинбанк лучше всех сказал: нет смысла разводить костёр, потому что вода только поднимется. Регулировать толщину костром - бред. А воду потом лопатой что ли собирать?
+БYльDoG И все же, вот интересно, нафига там нарисована повозка с дровами, вот реально? Ваши версии? Столько дров, чтобы вечером у огня погреться? Тогда где же жилища старателей? Вот много чего не нарисовано, а дрова почему-то нарисовали. И именно они сбили с толку, ведь в духе традиций вопросов "Что? Где? Когда?" - важна каждая мелочь!
Я думаю, что можно было топить лед костром, просто надо было его вовремя вынимать. А про вынимать воду лопатой - что за бред? Ведром вычерпать? Не? Да и вполне она могла высыхать, или даже выкипать медленно, в процессе таяния. Просто надо следить и вынимать горящие дрова вовремя, пока не прорвало полынью, а потом дать льду промерзнуть дальше в глубину. И так по новой.
Если черпать воду, то можно намочить одежду и получить обморожение. А ещё от костра будут таять стенки колодца. Кстати, я тут вспомнил передачу на ТВ, где показывали, как похожим образом ремонтируют винты кораблей в Якутии. Загуглите в ютубе: "Якутия. Ремонт вмёрзших кораблей"
А кто тут признал свою не правоту? Если ты про капитана, то он просто перекинул ответственность за ошибку на игрока, мол я думал правильно, но не ожидал что он ответит по другому.
@@arturthoris7253 у меня с логикой выше среднего. Этот горе капитан назначил отвечающим не того игрока, который предлагал правильный ответ (что считается не красивым поступком). А потом свалил всё на этого игрока, мол он сказал не то что планировалось (то есть сначала унизил одного, не дав ответить, а потом второго свалив на него вину). Но на этом всё не закончилось, на следующей игре он вообще обвинил всех организаторов и заявил что его команда дала правильный ответ. У него все вокруг не правы, кроме него.
@@Yuri_Goldobin допустим в решении задачи и в правду есть про огонь, так что он там был не лишним. что же касается вашего суждения, то повторно просмотрев это видео ничего подобного не увидел. и похоже что ваше мнение здесь полностью 'уникально' что намекает на вашу предвзятость либо отсутствие критического мышления
@@arturthoris7253 какие то глупые у тебя отмазки. Во-первых, огонь нужен уже на дне, вопрос был про создание цилиндра, каким образом он создаётся, огонь для этого момента не требуется. Во-вторых, всё написанное мною взято из видео, подробно и даже в хронологическом порядке, не увидеть написанное мною можно только смотря закрытыми глазами, либо смотря другое видео. В третьих, тут уже очевидный слив, надо было найти какие то умные словечки и ты конечно же нашёл их в себе, обычная проекция. Отсутствие критического мышления отлично тебе подходит, ведь это ты пытаешься оправдать свои изначальные слова любыми способами, лишь бы не признавать очевидное. P.S. Про то какой этот капитан крыса и как он быстро переобувается тут каждое 5е сообщение. Так что про уникальность моего мнения прям смешно было читать : )
Все по делу! Костром совершенно нельзя контролировать задуманный процесс. На зимней рыбалке сколько раз видел, как мирно горит костерчик на льду... Быстрее не песок придет к тебе, а весна! )))
Ни только судов,но и автомобилей ,в большинстве случаев тягачей и спец.техники на зимниках,когда попадают в полынью и там остаются. Ждем пока замерзнет и выпиливаем точно таким же образом.
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
@@АнатолийСафонов-с8ю методом полной выморозки пользуются по сей день на Лене для ремонта судов. Обходятся конечно без дров. Растопить лед намного труднее чем его вырубить топором. ( сейчас с помощью бензопил). Гугл в помощь - посмотрите как ремонтируют суда.
Вобще эта картинка из детской книги про строительство метро в Питере, и в этой книге была еще одна картинка сделанная этим же художником на которой на льду уже ниже уровня воды был разведен костер, и там же под этими рисунками рассказывалось, что именно разводя костер "бурили" лунку. Я был уверен что знатоки ответили правильно.
Поташев абсолютно верно ответил на вопрос. Вот объяснение из первоисточника "Сто историй о подземном городе", автор В. Соловьев. Издательство "Детская литература", Ленинград, Ленинградская область, 1988 год. Страница 31, дословная цитата: "На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену. Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЕР на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби. Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками."
Костёр, не костёр значение не имеет. Ответ в принципе неверный был потому что отвечающий сказал что нужно топить лёд до воды, на что ведущий еще раз уточнил, до воды? Да. Огнем или лопатой, вода просто поднимется и замерзнет на том же уровне. Поэтому ключевой момент это долбить часть льда!
Evgeny Kazakov поташев не говорил что дыру надо делать до воды, он ответил что лёд подтаивает и намерзает снизу. А Крюк уточнил - вы что доводы делаете отверстие? И запутался
Так у дзубы тоже не верно - полынья , говорит, нужна. Так тоже до воды хотел. А вообще, глубокий не сделать - прорвет. 1 атмосфера каждые 10 метров!. А это 1 кг на см2. То есть, на полынью диаметром 1 метр, на глубине 10м, вода давит вверх с силой примерно 10 тонн. Давление исчезает только когда до дна докопаешь. Бред все это, либо лед двух-метровой толщины, а не как на картинке. А на реке толщина льда меняется из-за турбулентных потоков. Так что вопрос - говно.
Велико, благородно но несправедливо. Ответ был дан и сформулирован на концепции частичной, послойной выемки твердого материалла, а инвентарный способ не входил в изначальные концепции ни вопроса ни ответа. Так как вычерпывание лужи, образовавшуюся от костра, тоже можно внести в технологию послойного разрушения и дальнейшей выемки. Они, (старатели), могли разрыхлять лед кайлами, лопатами, ломами, та хоть ногтями выскабливать или костром выплавлять, суть остается в том, что старатели постепенно разрушали и изымали часть от общей толщии льда, для дальнейшого промерзания. (кстати лопат, кайл и ломов, на картинке, не так уж и много, а вот дрова есть, и не на заднем плане). Так что, мое виденье данной дилемы - выигрышное очко нужно было засчитать знатокам.
Так смешно смотреть, когда практические вопросы задают знатокам. Большинство начинают говорить такие вещи, как будто они на улице вообще никогда не были.
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
@@simbalowe но это ведь детская книжка. И написано своеобразно "Сибиряки разжигали костер на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь". Не "углубляЯ", что могло бы подчеркнуть значение костра, а "углублялИ". И это звучит как отдельные два действия: "разжигали" и "углубляли". Да и с логической точки зрения, углубляться в реку костром... маловероятно. Но это для детской книги простительно
мужики на Крайнем Севере много раз утопляли в реке или озере грузовые машины. Что они делали!? Да тоже самое, что и сказал Дзюба! Долбили часть льда сверху. ждали пока замерзнет и снова долбили лед сверху. Один раз они выдолбили слишком много и дошли до воды и выдолбленный резервуар целиком затопило водой. и пришлось начинать все сначала. Не знаю, сколько это заняло времени, но грузовик они отдолбили и достали
Дзюба как раз токи сказал не правильно, он предлагал - он предлагал рубить полынью, а как раз токи правильный ответ заключался в промерзании всей пощади отверстия и постоянной герметизации воздуха от воды, а не только боковых частей, у знатоков с физикой проблемы
@@трущобыВовика На счёт машины байка, думаю. А вот что является фактом, так это то, что так на севере ремонтируют суда, выдалбливая лёд под судном слой за слоем.
Владислав Бровкин, ага в курсе. там - 60 и дополнением вентилятор охлаждает ещё. вырезается бензопилой метров 5 всего и уходит на это месяцы труда как на каторге. Машину достать со дна - ага, щас...
Технология проста и описывается одним словом - выморозка. Суть её в начале описали предельно точно. Если лед греть костром - то ничего не получится, так как глубину проплавки сложно контролировать + нижний тонкий слой льда который требуется оставить - после нагревания костром он будет не твердый прочный, а мягкий-пористый, пропускать в верх воду. Ничего не выйдет. А "дрова" там либо для хозяйственных нужд (согреться, приготовить пищу - поодаль от выморозки) либо это вовсе не дрова, а стройматериал для изготовления лестниц, помостов, козел и т.д. внутри выморозки.
Костер можно/нужно разместить на железном щиту, чтобы в случае сильного растапливания его не потушило!! Вряд ли разжигая огонь - можно добраться сквозь всю толщу льда до воды (если конечно не разжечь сразу пару кубов дров).
Значение слова "порядочность" и "мужество" имеет разный смысл. Мужеством - тут и не пахнет. А вот порядочность, у Сиднева есть. И понимая, что все идёт к скандалу, он принял решение согласился с тем что ответ не верный! А не стал выкручиваться, как это свойственно всем современным безответственным людям, коих к сожалению большинство.
@@deusmuerte6832 Сиднев не согласился с тем, что ответ неверный. Он просто решил не спорить с ведущим и не затягивать передачу. На следующей игре, когда за столом была другая команда, он обратил на себя внимание ведущего и показал ему, что на оригинальный картинке костёр был, для него и дрова были, но телезритель его с картинки вырезал и изменил смысл таким образом. Ведущий всё равно не принял этот аргумент. А доказывать свою позицию в неоднозначной ситуации - это как раз не безответственность, я бы такое и назвал мужеством и стойкостью. Крюк бывает капризным иногда до жути, прям как Ворошилов, и забывает, что суть игры в логичном ответе на вопрос, который можно вывести с минимумом эрудиции, а не в докапывании до знатоков и попытке доказать, что они не поняли сути дела. Имхо, и Козлов был прав со змеёй.
Поражаюсь знаниям знатоков постоянно! А вот... такие вот. Вот такие вот, простые вопросы и знания идущие из глубины нашей народной мудрости и нашей Родины. Они им.... иногда они им просто в диковинку!?
Ну не тот был ответ. Принципиально. Гусильников прав. Костром они бы ничего не добились, это Крюк уже начал тупить и говорить, что костер тут не причем. Вся фишка в выдалбливании именно на 3 четверти. Не на половину, не насквозь, а именно на три четверти. Сидельников молодец. Красиво сделал.
***** так я и имел ввиду, что главное не насквозь. Три четверти - оптимально. Половина - долго. 4/5 - опасно. Хотя и так тоже получится. А насквозь никак не получится. Так что костер - отпадает.
Сейчас прочел в первоисточнике. ОТВЕТ ВЕРНЫЙ. Первый раз вырубают лед на 3/4 толщины, а потом костром углубляют постепенно. Поташев правильно сказал. Углубляли то не прям до воды, а оставляли льда немного, чтоб вода не показалась. Так что эти крикуны "Костер лишний", "Так невозможно сделать" совсем не правы. Редакторам и ведущему 👎, что не разобрались в вопросе.
Ведущий настолько пытался вытащить знатоков, а это у него никак получалось, и как последний рычаг он решил использовать Сиднева. А то оказался красавчег. Поставил все на свое место. Зачет.
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
Три раза переслушал ответ - не было ничего сказано про "дырку"! "прогорит до воды" - это СЛОВА ВЕДУЩЕГО! Вообще красавчик - сам додумал ответ, сам дополнил, убедил знатоков, что это их мнение, и говорит "НЕПРАВИЛЬНО!"
Ведущий правильно понял, почему ответ НЕверный. Все остальные почему-то прикопались к костру. Поташев в своем ответе не упомянул, что нужно избавиться лишь от части слоя льда, и это принципиальный момент. Ведущий не был уверен, действительно ли знаток не понял этого или же он просто не упомянул это как нечто само собой разумеющееся. Крюк несколько раз переспрашивал, чтобы разобраться в этом, в том числе очень прямо намекнул: "то есть прогорит до воды?" Поташев не стал возражать, и Крюк понял, что знаток имеет неправильное представление о процессе образования этого цилиндра. Если лед подтапливать до воды, то он замерзнет равно на том же уровне, что и был изначально. И вычерпывание воды здесь не поможет, так как будете вытаскивать воду не только с этого вертикального столба, а со всего водоема. Чтобы дотянуться до дна, пришлось бы вычерпать весь водоем. Если же снимать только слой льда, толща льда со временем восстановится, но по понятным причинам лед нарастет уже вниз, а не вверх (при условии, что вы убрали талую воду сверху). Костер или не костер не столь важно, так как вариант Поташева был нерабочим независимо от способа извлечения льда.
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре ..
Козлов бы на следующую игру пришел с дровами и во дворе прокопал бы такой колодец, да еще и золото со дня Москвы реки достал) А ответ принципиально неверный. Выдолбить и выгрести куски льда лопатой - это одно. Новая вода, если не насквозь пробивать, в углубление не хлынет. А вот если развести костер, то либо он растопит лед насквозь, в результате чего вода поднимется до первоначального уровня и все старания будут полностью нивелированы; либо он растопит часть льда, его зальет образовавшейся водой, которую из этого колодца еще как-то надо выгребать. Да и вообще, очень сложно контролировать глубину "прожигания" льда костром. Если растопит насквозь, то хана всему колодцу.
Ну а зачем дожидаться, пока он растопит насквозь? По такой логике, можно и продолбить насквозь, если вовремя не остановиться, какая разница. А костёр можно разжечь, например, на груде камней. Тогда они будут постепенно нагреваться, растапливая лёд. Часть воды будет испаряться, а часть можно вычерпать ведром. Ну в конце-концов в самой книге, откуда была взята эта картинка, про разжигание костра говорится. Так что я бы не сказал, что ответ уж настолько «принципиально неверный».
Они и пришли на следующую игру с правильной картинкой. На этой картинке не хватает изображений. На исходной вдалеке показан горящий в глубине костёр. Какая разница, как внимать лёд? Растапливать или выкалывать?
@@Nidvoraich я думаю у него функция не растапливания даже, а укрепления стенок. немного подтапливались и лед был прочнее, и исчезали возможные сколы, что б не было трещин колодца впоследствии
@@gjrfytn а в любом случае, вопрос. Зачем костёр, если намного легче и проще рубить лёд топором? А, тем более, когда морозов нет - намного легче и проще топором лёд долбать? Тем более, что костёр даёт жар во все стороны. И контролировать толщину тающего льда - никак.
В финале года он испортил игру Мухину, начав передачу с того, что считает, что Поташев правильно ответил. Это было непорядочно со стороны Виктора Сиднева.
Посмотрите а Друзь и поташев были бы не против если бы засчитали этот ответ верным !!! Вот такие люди правят нами и везде стоят на высоких должностях !!! Вот оно лицо чести !!! Сиднев вам спасибо !!! Вы один честный благородный !!!
А причём тут Друзь вообще? Друзь просто интересовался для чего дрова, ему пофигу было на ответ. Его реакция вполне понятна, дрова в изобилии на картине, значит они точно нужны. И они действительно нужны уже в конце, когда цилиндр сформирован.
Надо было Друзю настоять и всё-таки выяснить это... Потому что логика Друзя и сам факт наличия дров на рисунке и направили ход обсуждения в другое русло... Браво Друзю, капитану команды и Поташову, который придумал ответ исходя из слов Друзя... .... А вопрос так и повис в воздухе... "Зачем тогда на рисунке изображены дрова?"
Да Дюба тоже неправильный ответ придумал. Он сказал делать полынью, то есть дырку сквозную. В этом случае, начиная со второго такого подхода вода будет подниматься и намерзать на обычном её уровне, а не вглубь. Правильно именно часть льда вынимать, но оставлять тонкий слой.
Если применять костёр именно для растапливания льда, то, даже если костер не протопит до воды, то тогда, придется вычерпывать чёрную жижу с остатками костра. Вобщем костёр излишне усложняет процесс углубления. Я заморочился, погуглил, и если я правильно понил, то костёр нужен для размораживания уже самого песка на дне
В те времена лома не было. Костром растапливали часть льда и убирали воду. Тем самым появлялось углубление во льду, и река промерзала глубже. Костром было проще и быстрее удалять часть льда, нежели колоть его каким либо приспособление. На сегодняшний день эта технология применяется при ремонте кораблей на севере во время отсутствия навигации. Так вот чтобы убрать лёд используют бензопилы, даже сегодня его ломами не колят очень трудозатраный процесс. Ответ был верный. Дрова использовали чтобы убирать часть льда.
Родился он на сибирских золотых приисках в далёкие времена. Летом очень трудно добраться до золотого песка, лежащего на дне реки. Обычно ждали жестоких сибирских морозов. Работу начинали, когда река покрывалась самым толстым льдом. На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену. Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки разжигали костёр на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надёжно закреплял бока и дно проруби. Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками. За ними - незамёрзшая речная вода, внизу - насыщенный водою золотоносный песок. Спускайся и добывай.
Сиднев дитё малое, перекинул вину на сокомандника, переобулся, в следующей передаче ещё раз переобулся, обвинил всех лишь бы не признать свою не правоту.
Первый ответ тоже был не совсем правильным, он сказал " полынью" ,а вода начинает замерзать сверху, чтобы промерзла глубже нужно вынимать именно только часть глубины, в данном случае три четверти.
На картинке мужик с дровами сам охреневает, зачем он там.
Просто убил ))))
Да он просто дрова вез домой, смотрит на льду движения какие-то, ну и подкатил посмотреть, что там народ делает.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
😁😁😁👍
Краааааааасава😉😉😉
Жаль Барщевского не было.Моментально докопался бы и объяснил,что ответ безусловно правильный,и под словом "костер" знатоки подразумевали "выгребать лопатой"
Лол, что?
Тонкая ирония по поводу поведения Борщевского:) Смотреть надо чаще ЧГК,Владимир)
А Козлов ещё бы показал,как можно костром углубляться в реку.Так же,как и тогда змею нашпиговал
Согласен! Он даже получил приз - бриллиантовую змею :)
Ага, одноглазую, душил ее потом :)))
А дрова зачем?
- Да дрова не зачем
- Добывают золотоносный песок
- тебя не спрашивают - "зачем"?
Золотые слова))
Эх, если бы его послушали, то на этом обсуждение бы и закончилось, и знатоки выиграли бы раунд...
Ходит слух, что Друзь до сих пор не понимает зачем там дрова
Он до сих пор разжигает костер на льду.
Уверен, дрова были необходимы для кипячения воды, которым старатели промывали песок в зимнее время.
Друзь верно заметил дрова. Книга "Сто историй о подземном городе" страница 31. Там картинка и описание метода. Как раз дровами и заглублялись
@@kamkam7106 и заваривать чай.
дрова там были для того чтобы построить и поддерживать эту лебедку
А вот Козлов не только бы доказал всем, что костёр и лёд это синонимы, но ещё и наглядно бы продемонстрировал на следующей передаче, как сделать цилиндр при помощи костра !
:)) отсылка к выпуску со змеёй, я так предполагаю?)
В голос ))
А где он пропал? Такой бы хороший пропагандист получился бы.
Команде Козлова, ведущий засчитал бы ответ досрочно, даже не стал бы спрашивать.
Лучший!!)))
С детства люблю смотреть эту передачу! Сейчас мне 39 лет.
Ненавижу эту передачу сейчас мне 71. Шутка.
*В любой непонятной ситуации говори: А дрова зачем?*
@Lolozk Ix7h8ed и зачем?
@@scottiepippen6148 Александр Сергеевич Пушкин
Александр "а дрова зачем?" Друзь.
Чтобы она стала ещё непонятнее?
Дрова нужны чтобы дно колодца просушить, а то в грязи золото копать не очень как то.
Ровшану Аскерову в таких случаях засчитывают поражение без разговоров
Ровшан, перелогиньтесь, мы Вас узнали )
Ахах))
Заговор против Ровшана... гения травят
И выгоняют потом нахуй из зала)
Ваш ник - "А R" - Askerov Rovshan
Мы так давно не видим порядочность особенно на телевидении что я заплакала от поступка Сиднева . Огромный респект таким людям, а главное здоровья.
Нужно окружать себя порядочными людьми потому что
@@Anastasia-dd1bqможно подумать это так легко- взял и окружил) бывает всю жизнь ищешь порядочных и не находишь.
@@lili7553 так вы поймите следующее: чтобы найти порядочных, надо самому прежде всего стать порядочным )))
Настоящий мужчина Сиднев. Знал что ответ не правильный и признал это. Молодец.
Вообще в этом и смысл передачи, ответил не правильно проиграл, а не выклянчил победу как на базаре
@@Петров-г3н а на следующей игре чё он выебывался тогда?
Да, в отличии от Козлова, порядочно себя ведёт
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
"Потрясающий пример мужества" - это, видимо, про сибирских золотодобытчиков.
Нет - про австралийских
@@misterShon про африканских
Про колумбийский .Пабло даже на дне океана коку выращивал
Про обычных мужиков рыбаков любящих бухнуть и порыбачить
Это когда перегорела лампочка и ты в 3 часа ночи на ощупь крадешься в туалет.
Если открыть книгу "100 историй о подземном городе" о строительстве ленинградского метро, то можно найти оригинал этой картинки, на которой будет нарисован костер (сразу понятно для чего дрова). Автор вопроса подкорректировал картинку, тем самым внес вот такую неразбериху. А ответ был правильный! После этой передачи были возмущенные письма в адрес ЧГК от тех, кто эту книгу читал. У меня она была в детстве, поэтому я знал ответ. Кому интересно - можете поискать книгу в интернете.
А разве так можно формулировать вопрос с картинкой убрав часть изображения и не сказав об этом?
И я помню костëр внутри колодца, тоже была такая книга в детстве.
Только что нашел эту книжку
Поташев Максим был прав.
Невероятное поодолжение истории
Спасибо
да в книге другая картинка... но по факту костер там и не нужен.. в тексте мутно написано: " Сибиряки разжигали костер на дне колодца, вновь углубляли прлрубь" . зачем там костер? разве только для согрева. видимо по этому редакторы его и заретушировали, подставив тем самым команду..
с другой стороны, вошли в историю.
@Sergey Sergey от чего бы намораживались стены омываемые водой, от костра или от того что вода под льдом плюсовой температуры?
какое мужество, я чуть не расплакался! героя России ему
Блин, рассмешили)))))
Ну Кадыровым же дали Героев РФ. Так что не удивлюсь.
@rababank а мне кажется кто то очень обижен от того что его страна стала меньше в размере и по населению из за "революции гидности". бывает че поделать.
@rababank ты мне расскажи, ты же эксперт по потерянным территориям, это они тебя так волнуют))
🤣🤣🤣🤣
В своей походной жизни я развёл сотни костров на льду. Они были не промышленные, а просто для приготовления пищи с согрева и горели максимум по 8 часов. Так вот из-за подушки пепла лёд не растёт даже на 5 см и воды почти нет. И чем больше пепла, тем льду фиолетовие.
вее
@Sergey Sergey так в Сибири вековой лёд, им некуда торопится, к весне или лету)
@sergeysergey9780а зачем так мучиться с костром,, у нас в Якутии таким способом зимой заменяют лопасти кораблей, своего рода сухой док получается, и вытаскивают провалившиеся машины, сам видел как камаз с полуприцепом за неделю выдолбили с 3 метровой глубины, у нас зимой обычная температура -45-50так что лед быстро нарастает, а из инструментов хорошая пешня и бензопила,, главное в этом деле не пробить лед до воды иначе вся работа на смарку
Два абсолютных противоположных человека. Хитрый и беспринципный Друзь и благородный и мужественный Сиднев.
Еврей и русский!..
Надеюсь это был сарказм, ведь в данном случае только Друзь был прав.
@@Yuri_Goldobin в чем же он был прав? В том, что запутал команду спросив про дрова?,
@@312-y4n в том что раз на картине много дров, значит они должны быть задействованы в изготовлении колодца. Сам конус прорубался и вопрос заключался в этом. Но дрова всё же были задействованы. Они использовались в конце для укрепления основания и отогревании грунта.
Кстати твой Сиднев детё малое. Мало того что он перекинул вину на сокомандника, так ещё и переобулся. А на следующей игре закатил истерику по этому же вопросу, обвинив всех вокруг, лишь бы не признавать своей не правоты.
@@lubows324 Друзь единственный еврей и Сиднев единственный русский🤣
Не потрясающий пример мужества, а обыкновенная порядочность, которая, наверное сейчас реже встречается.
До того как я прочёл ваш комментарий, мне казалось что речь о мужестве добытчиков золота (ибо это опасно).
@@НектоНеизвестный-в1р Ваше прочтение тоже имеет место быть:]
@@alegriasaramago5429 учи русский и не употребляй больше выражение "имеет место быть". безграмотность полная.
и так называемое тобой мужество в этой игре привело к проигрышу, хотя ответ давался верный. возьми оригинал картинки (без фотошопа) и почитай книгу. огонь там показан на картинке и использование описано в тексте
Эта порядочность улетучилась спустя неделю, когда Сиднев с Поташёвым в начале передачи пытались оспорить свой проигрыш, наплевав на то, что эта пауза могла негативно сказаться на настрое команды Мухина.
@@TheSnos15 Смешно от вас слышать советы человеку учить русский язык, обвинять его в полной безграмотности и прочее. Посмотрите "что" и "как" вы написали... Нужны пояснения? Или сначала бревно из своего глазика вынете, а потом человеку тыкать будете относительно его соринки?
2014 год. Ведущий: Ну, тут главное, что намерзало, а огонь там или не огонь - не важно.
2020 год. Ведущий: УБОРЩИК ИЛИ СТЮАРТ?!
100%
Ничего удивительного, ведущий заинтересован в рейтинге передачи, а значит всегда за интригу.
Нет, все таки я согласен с решением, делать лунку костром это верх долбоибизма, даже удивлён, что Макс снес таку херню, это же физика школьная. Upd: если б ты костром решил сделать лунку то ничего бы не намёрзло, вот это ключевое, слушай вопрос внимательно. Так что уборщик это ты, а не ведущий
@@Какой-тоПарень-ш2ю он перед ответом и признался шо щяс хню будет ховорить
Ага, а ещё не лестница, а лестница с пролётами 🤦🤣
Виктор Сиднев - порядочный честный человек.
Друзь - скользкий и лживый.
Козлов - истеричный, увертливый, но не подлый.
Лучшие игры были при Ворошилове в 80-х и 90-х.
Золотой век программы.
В точку
Времена Двинятина, Блинова
@@maksimen78 и Латипова.
Козлов может доказать что угодно )
@@maksimen78 и Бялко
я срочно хочу построить такой цилиндр
Построил? Как опыт?
его не нашли до сих пор в Москве реке.
заебешься
до весны будешь строить, а потом всё расстает
Все очень быстро строится. Ныне так суда чинят. Сейчас ссылку поищу...
Дрова: А друзь зачем?
😂🤣🤣😂
аааааххахаххаах))
😀👍
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
@@RenertAlp поясни свою мысль- вот дошли они дна реки и там разожгли костер, что бы углубить прорубь, зачем?
В наши времена честность - это почти чудо. Сиднев поступил очень достойно.
Что у вас там на расии происходит, если честность для вас - это чудо???
@@annkor9792 у нас происходит полный беспредел.... 🥺🥺🥺
@@annkor9792 у нас хотя бы эти чудеса бывают. А у вас вообще их нет. Сплошная ложь о вашей свободе
Мне этот игрок симпатичен. Такой милый дедушка. Он похож на Карлсона, пухлый, добрый, а ещё он очень порядочный человек. Один из немногих игроков к кому не липнут гадости
@@annkor9792 у нас в России все классно😍 и мы любим свою Россию всей душой!
10 раз просмотрел, а они до сих пор не отгадали...
🤣😂🤣
Ирина-10 раз "просмотрел"👌🤣🤣🤣
Привет Таганрогу))
😂😂😂
Ссска..! 🤣🤣🤣😂😂😂😂
Из той книги:
Летом очень трудно добраться до золотого песка, лежащего на дне реки. Обычно ждали жестоких сибирских морозов. Работу начинали, когда река покрывалась самым толстым льдом.
На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену.
Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки разжигали костёр на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надёжно закреплял бока и дно проруби.
Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками. За ними - незамёрзшая речная вода, внизу - насыщенный водою золотоносный песок. Спускайся и добывай.
Хм.... Выходит что костёр всё же был задействован?...
@@LudikVideos , чтобы разогреть песок на дне
@@LudikVideos опять же, чего только в детских книгах не напишут. А тем более проще рубать топором лёд! Зачем всё усложнять? Второе. Если такая работа велась не в морозы - нереально никак костёр задействовать. Никак! Итак, костёр даёт жар во все стороны. Кроме того, всё тает очень быстро, в данном случае. То есть, намного проще и легче, развести костёр на берегу, и раскалённые продукты горения закидывать в шахту. Вот это разумно! И по-научному. )))))
Далее. Продукты горения (шлак то есть) растапливают лёд, вычерпывается вода.
Выходит на половину давали правилный ответ ? ! Костёр на поверхности не былaбы еффектным,а внутри ледяного колодца !
Все верно написано, костер разводили в виде шалаша, он протаивал в низ лёд воду убирали, почему костер а не рубили, потому что когда лёд тает он прозрачный и можно видеть толщину оставшегося льда до воды, если рубить один лишний удар и у вас полная полынья....
Настоящий капитан и игрок, понимающий суть игры, чувствует её!!!
А в следующей игре он начал давать заднюю
Ответ правильный !...
Сиднев красавец - признал неправоту
@@Vladorenkz Только ровно через неделю после той игры он уже наоборот кричал что они правы, а ведущий нет))
@@DN-kz6qt это, конечно, его не красит
Честность в малом - это честность в большом. Спасибо, настоящий мужчина.
Что Где Когда - одна из моих любимых передач была когда-то.... В детстве очень любил смотреть... Помню всех нынешних метров молодыми начинающими игроками.
Воспоминания детства. Мне лет 10. Я одна дома и смотрю "Что?Где?Когда?"
Не то что сейчас. Раньше вся страна замирала у экрана. Ныне - морды, деньги, реклама и @@@
Сейчас это уже не та передача, друзь своих дочек притащил, впрочем как везде, у чиновников, на сцене. Это очень плохо.
Всегда Очень Приятно слушать Григория Гусельникова !!! Умнейший Человек !!!
Команда знатоков достойно приняла поражение 👍👍👍 вопрос интересный 👍вот такую игру прям одно удовольствие смотреть
Сколько не слушаю Гусельникова, всегда поражаюсь его харизме и интеллекту для его молодого возраста.
Если считать, что 40 лет - это молодой возраст... ))
Fedor P , по тому, как и что он говорит, как ведет себя, он уже старец, в хорошем смысле этого слова.
Часто он глупость говорит в таких ситуациях. И тут он не прав был. Возможно просто не успел сообразить быстро в той ситуации.
Регулировать костер зимой и затушить его в нужный момент элементарно. Т.е. зажгли костер, подкладываем дрова и смотрим когда протаяло ниже половины. А дальше либо водой тушим, которой там полно вообще-то на реке (сколько-то воды уже под костром появляется и он так и так тушит немного, вырубив подальше от места вторую полынью там можно начерпать воды сколько хочешь ведром), либо снегом. Просто вытаскиваешь поленья за негеорящий край и бросаешь их в снег. Остатки засыпать снегом. Дальше вытаскиваем все дрова и угли и вычерпываем воду под костром, если осталась. И ждем пока намерзнет лед ниже. Далее процесс повторяем, пока не дойдем до дна.
А вот если пытаться вырубать лед топором или ломом (ведь бензопил и технологичных инструментов тогда не было), то возникает большой риск, что тонкая четвертинка льда внизу, который вы хотите сохранить треснет и вода хлынет наверх. Хотя возможно это и проще и так вырубали.
Но суть в том, что растапливать дровами на 3/4 возможно и ведущий был прав - оба варианта очистки на 3/4 возможны. Однако я не уверен, что у игроков за столом была озвучена мысль о том, что нужно сохранять каждый раз небольшую толщину льда, а вырубать/растапливать каждый раз только 3/4 льда.
40 лет это молодой?? четкая харизма человека видна в среднем с 25 лет, мой дорогой
Благодаря вашему комментарию ознакомился с личностью и теперь просвящаюсь, слушая его интервью)
Великолепная, полезная игра! Я на ней выросла . Спасибо маме моей)
Признал свою ошибку Сиднев. Не поверил в версию Дюбы. Нормальный человеческий поступок, никакого героизма.
Технология называется " выморозка" . До сих пор применяется для ремонта корпуса судна во время зимнего отстоя .
Всем, кто считает, что Друзь не прав -- Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
Что теперь скажете?
это просто доказывает, что никто такое не делал никогда ). Соловьев В, это уж не тот ли ? ))). как вы себе это представляете, плавить лед до состояния воды, которая тут же гасит огонь....?
@@vladimirm3271 то, что вы чего-то не умеете, или не понимаете, как это делать, не означает того, что это сделать невозможно. По поводу огня на льду -- да всё просто, можно, например разжигать огонь в железной бочке, или чугунке, можно разжигать на камнях, на которых решетка, да можно даже теми же дровами выложить низ, чтоб огонь был выше воды. Вариантов много, а у вас один : «это невозможно».
@@RenertAlp ))) хорошая штука - книги)
Друзь в дрова вцепился и всё обговнял.
+Ahimas Velde Дрова реально не в тему там нарисованы.
***** блять они есть в оригинале - книге
Друзь в дрова
+Ahimas Velde
Друзь просто мнителен. Зачем дрова - какой же глупый вопрос. Мужики на морозе работают, как без дров-то?
Друзь калач тертый, знает во что вцепиться.
Там показана подделанная картинка, ориганал смотри в книге "100 историй о подземном городе", на стр. 30, там же подробное описание процесса)
Тот случай, когда ведущий пытался "одурачить" огромное количество умных людей! 😱😕 Капитан команды - Мужчина! 🙏
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
@@simbalowe Ну да, конечно! 😬😂 Вы умный, остальные просто так.. 😉😬😁Какой фотошоп в советское время? 🤔
@@zhanduisen2391Спасибо за комплимент насчёт ума, надеюсь, вы без злого умысла)) Какое ж советское время в 2014-м году (когда был эфир)?
@@simbalowe Конечно, без злого умысла.. 😊 Книга советского времени..
@@zhanduisen2391 Картинку изменили в компьютере ж
Браво Виктор Владимирович!!! Поступок благородного человека и капитана с огромной буквы!! Этой команде не нужны подачки и «грязные» очки! И ситуация в игре от 6.06.2021 на 5м очке знатоков меня вновь в этом убедила! Честь превыше всего, даже игры!!! Низкий поклон капитану!!!
Так все же нужен костер или нет? По опыту как-то не сильно лед тает под костром, можно целый час и более палить костер и только небольшая лужица под ним образуется... Конечно можно сдвинуть костер и удалить оттаявшую воду лопатой, но это гораздо медленнее, чем вырубить часть топором. Кроме того, если применять огонь уже на глубине, то как вы это представляете? Кто будет прыгать в огонь? :) Кроме того, на глубине огонь растопит стенки и вода хлынет в трубу.
Упоминание костра у ответе действительно было лишним. В любом случае это долгий и трудоемкий процесс. Опыта разжигания костра на льду у меня нет, но доводы в пользу того, что знатоки ответили неправильно, меня больше устраивают
Ilya Scherbakov Все правильно! Лучше не скажешь
Ilya Scherbakov суть в том,что когда разжигают огонь -вода поднимается до уровня льда,как сказал Гусельников,то есть впадины не образуется,а когда лед скалывают и дают промерзнуть воде ,оказавшейся ниже по уровню,дальше скалывают новый слой мерзлоты и т о впадина становится еще ниже.
Павел Серкин Не знатоки, а Друзь и Поташев . А сиднев вместо того, чтобы довериться нормальному доводу первого оратора,доверился им
kevin51241 "нормальному доводу"
ничем не отличающимся доводу и тоже неверному.....весь смысл в 3/4 ....только так можно создать углубление...а скалывать эту толщину или растапливать не важно, что ведущий и подчёркивал
Мужество - это когда в 41 с одним коктейлем молотова на танки шли. Или в 86 в Чернобыле в реактор спускались в одних озк. А здесь элементарная честность
Обожаю пафосный популизм
Усть-Каменогорск Руслан
@@vitaliikononenko2672 обожаю комменты ради комментов
Никто в реактор не спускался
получается до 1941 не было мужества, между 1941-1986 не было мужества и 1986-день вашего комментария как минимум тоже мужества не было, интересно
Мужчину делают не слова, а поступки! Браво Сиднев!
Браво, подставил участника команды, переобулся, а на следующей передаче снова переобулся, обвинив и всех остальных людей.
Костер там действительно нужно будет разжигать - но уже тогда, когда золотодобытчики достигнут золотоносного песка. И разводить костер на этом самом песке (когда ледяной колодец готов и золотодобытчики достигли дна). Зачем разводить костер на песке? А вы попробуйте копнуть землю/песок в мороз. Поверьте мне по опыту в армии - даже ломом это иногда дается трудом ибо замерший песок/земля тверже камня. А разжигая костер на песке - они его размораживали и облегчали себе задачу выемки песка.
Ну а сам колодец скорее всего выдалбливали и ждали когда лед намерзнет дальше.
Всё верно говорите, камрад
Верните очко знатокам) Картинка была бракованная)) Не поленились блин дорисовать
Все верно, зимой когда человек умирает, могилу ему роют именно растапливая замерзшую землю.
Я когда в гараж зимой не мог заехать, ворота не открывались , перфоратором землю ебашил!
Мы копали траншею под забор зимой - ебошили землю отбойными молотками, и куски просто выкидывали руками
Отличная команда. В. Сиднев молодец.
Ситуация когда проигравший достоин большего почтения и уважения, чем победивший!
Есть профессия такая вымораживатели(если не ошибся). Они корабли так в Сибири ремонтируют зимой.
Абсолютно точно!
Даже видео есть на ютубе на эту тему, и ни каких дров не нужно
нет, они просто вымораживаются
Да, а процесс называется "выморозка"
Такой способ применяют в многих отраслях в регионах где длительные и устойчивые морозы свыше -20,чем сильнее мороз тем толще промерзание воды.
Приятно посмотреть, как достойно признают поражение! Респект знатокам! И вопрос отличный.
Сиднев вызывает огромное уважение своим мужским поступком , взяв всю отвественность исключительно на себя !!! Браво !!!
лол что? )
Это друзь виноват. Зачем дрова, зачем дрова.
Он говорил : Зачемдрова , это девичья фамилия его жены
Порвать Друзя,как Тузик фуфайку!😂😂😂😂
Друзь как раз оказался прав
Согласен Друздь всё испортил!
@@Andy-kf8dc 🥴в "дровах Друзя" и есть смысл данной технологии, или вы считаете что эта передача в угадайку?))
При чём тут мужество? Они что, детей из огня спасли? Просто ответили по-честному.
Бинбанк лучше всех сказал: нет смысла разводить костёр, потому что вода только поднимется. Регулировать толщину костром - бред. А воду потом лопатой что ли собирать?
+БYльDoG И все же, вот интересно, нафига там нарисована повозка с дровами, вот реально? Ваши версии? Столько дров, чтобы вечером у огня погреться? Тогда где же жилища старателей? Вот много чего не нарисовано, а дрова почему-то нарисовали. И именно они сбили с толку, ведь в духе традиций вопросов "Что? Где? Когда?" - важна каждая мелочь!
+Андрей Беляков вообще-то работа на морозе подразумевает возможность погреться у костра. Я понимаю, сибиряки - суровые люди, но и они порой замерзают.
Я думаю, что можно было топить лед костром, просто надо было его вовремя вынимать. А про вынимать воду лопатой - что за бред? Ведром вычерпать? Не? Да и вполне она могла высыхать, или даже выкипать медленно, в процессе таяния. Просто надо следить и вынимать горящие дрова вовремя, пока не прорвало полынью, а потом дать льду промерзнуть дальше в глубину. И так по новой.
Если черпать воду, то можно намочить одежду и получить обморожение. А ещё от костра будут таять стенки колодца.
Кстати, я тут вспомнил передачу на ТВ, где показывали, как похожим образом ремонтируют винты кораблей в Якутии. Загуглите в ютубе: "Якутия. Ремонт вмёрзших кораблей"
Ну он не стал спорить как обычно спорит господин Козловский.
Уважаю Людей у которых есть смелость и мужество признать свою не правоту
А кто тут признал свою не правоту? Если ты про капитана, то он просто перекинул ответственность за ошибку на игрока, мол я думал правильно, но не ожидал что он ответит по другому.
@@Yuri_Goldobin у вас с логикой всё ок? капитан признал ошибку выбора. он ничего не перекидывал, а наоборот принял удар на себя.
@@arturthoris7253 у меня с логикой выше среднего.
Этот горе капитан назначил отвечающим не того игрока, который предлагал правильный ответ (что считается не красивым поступком). А потом свалил всё на этого игрока, мол он сказал не то что планировалось (то есть сначала унизил одного, не дав ответить, а потом второго свалив на него вину). Но на этом всё не закончилось, на следующей игре он вообще обвинил всех организаторов и заявил что его команда дала правильный ответ. У него все вокруг не правы, кроме него.
@@Yuri_Goldobin допустим в решении задачи и в правду есть про огонь, так что он там был не лишним.
что же касается вашего суждения, то повторно просмотрев это видео ничего подобного не увидел. и похоже что ваше мнение здесь полностью 'уникально' что намекает на вашу предвзятость либо отсутствие критического мышления
@@arturthoris7253 какие то глупые у тебя отмазки. Во-первых, огонь нужен уже на дне, вопрос был про создание цилиндра, каким образом он создаётся, огонь для этого момента не требуется. Во-вторых, всё написанное мною взято из видео, подробно и даже в хронологическом порядке, не увидеть написанное мною можно только смотря закрытыми глазами, либо смотря другое видео. В третьих, тут уже очевидный слив, надо было найти какие то умные словечки и ты конечно же нашёл их в себе, обычная проекция. Отсутствие критического мышления отлично тебе подходит, ведь это ты пытаешься оправдать свои изначальные слова любыми способами, лишь бы не признавать очевидное.
P.S. Про то какой этот капитан крыса и как он быстро переобувается тут каждое 5е сообщение. Так что про уникальность моего мнения прям смешно было читать : )
Все по делу! Костром совершенно нельзя контролировать задуманный процесс. На зимней рыбалке сколько раз видел, как мирно горит костерчик на льду... Быстрее не песок придет к тебе, а весна! )))
Друзь на передаче опять вдрова.
Ваши Комментарии в друзь пьяный
1:25
Ваши Комментарии Отстань от Александра Абрамовича
и что дальше?
Прочитала "вдова" и поперхнулась
Сиднев - образец благородства. Друзю есть чему поучиться.
У меня была такая книжка. Этот способ и сейчас используется на выморозке судов на Енисее
Ни только судов,но и автомобилей ,в большинстве случаев тягачей и спец.техники на зимниках,когда попадают в полынью и там остаются. Ждем пока замерзнет и выпиливаем точно таким же образом.
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
Я думал, что правильный ответ: Такой цилиндр построить нельзя
Ахахахахахаха
Нельзя, хер оно промерзнет. Это где, на полюсе?
@@edkosmos7286 дурачок что ли??? Каждый год разморозку делаем под драгу
@@Johnny28rus в какой области??????
@@edkosmos7286 в амурской
А почему никто не пишет, что в следующей игре Сиднев и команда пришли оспорить поражение в раунде, приведя примеры своей правоты.
А никто об этом не знал)
Ссылку в студию
ведущий заступается за "Знатоков",не слыхано.
Это вам не Ворошилов.
Просто он хотел интригу ввести, сами должны понимать, счет 3-5, они проиграют игра закончилась, а при счете 4-5 уже интереснее.
@@АйсАйсова , да Ворошилов не церемонился, даже наоборот, мог знатоков засудить в критический момент
@@Zemlia_Universe у них противоположные симпатии. Ворошилов был за телезрителей, а сын его - за знатоков
DmitriI Alekseev крюк его сын?
специально для Поташова и его команды- дровами разогревали грунт реки, чтобы было легче грузить песок со дна
Опасно греть
Вода хлынет
В книге откуда взята картинка как раз и описывается что делали это с помощью костра! Сто историй о подземном городе. Гугл в помощь!
@@АнатолийСафонов-с8ю методом полной выморозки пользуются по сей день на Лене для ремонта судов. Обходятся конечно без дров. Растопить лед намного труднее чем его вырубить топором. ( сейчас с помощью бензопил).
Гугл в помощь - посмотрите как ремонтируют суда.
Ты из квартиры выходил куда-то кроме интернета?Угоришь в такой шахте.
@@Controller_07 где там шахта, умник?
Какой бы концерт устроил Казлов в данной ситуации. Ситнев просто джентльмен.
Думал если не найду этот комент то сам напишу!
Козлов бы костром выгреб шахту и золото еще нашел бы🤣
Ахахах на своей последней игре Сиднев устроил истерику, и они вместе с Крюком заткнули защитника интересов зрителей
@@vp2493 накрыл бы шахту крышкой, дождался, когда золото высунет голову и накормил его костром
Вобще эта картинка из детской книги про строительство метро в Питере, и в этой книге была еще одна картинка сделанная этим же художником на которой на льду уже ниже уровня воды был разведен костер, и там же под этими рисунками рассказывалось, что именно разводя костер "бурили" лунку. Я был уверен что знатоки ответили правильно.
По моему ты втираешь какую то дичь
1:23 "ну бля не знаю" 😄
интеллигенция хуле)
"ну я не знаю."
@@АлександрСергеев-я9ь 6ля там звучит
Он говорит НУ Я НЕ ЗНАЮ. Но одновременно с сигналом кажется, что БЛЯ звучит😂
Я поставила на скорость 0,25 и там четко звучит «бля» 😂
Поташев абсолютно верно ответил на вопрос.
Вот объяснение из первоисточника "Сто историй о подземном городе", автор В. Соловьев. Издательство "Детская литература", Ленинград, Ленинградская область, 1988 год. Страница 31, дословная цитата:
"На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену. Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЕР на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби. Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками."
Костёр, не костёр значение не имеет. Ответ в принципе неверный был потому что отвечающий сказал что нужно топить лёд до воды, на что ведущий еще раз уточнил, до воды? Да. Огнем или лопатой, вода просто поднимется и замерзнет на том же уровне. Поэтому ключевой момент это долбить часть льда!
+Artem Kadenko ахаха степень у него. Такую чушь даже старшекласники не напишут.
+Artem Tomasenko какие сосуды? там река
Evgeny Kazakov поташев не говорил что дыру надо делать до воды, он ответил что лёд подтаивает и намерзает снизу. А Крюк уточнил - вы что доводы делаете отверстие? И запутался
Так у дзубы тоже не верно - полынья , говорит, нужна. Так тоже до воды хотел. А вообще, глубокий не сделать - прорвет. 1 атмосфера каждые 10 метров!. А это 1 кг на см2. То есть, на полынью диаметром 1 метр, на глубине 10м, вода давит вверх с силой примерно 10 тонн. Давление исчезает только когда до дна докопаешь. Бред все это, либо лед двух-метровой толщины, а не как на картинке. А на реке толщина льда меняется из-за турбулентных потоков. Так что вопрос - говно.
Smart TV
Т.е. сверху лед тает, а снизу подмерзает? Как?
Признание своей ошибки - это мужество. В нашем мире я не встречал ни одного такого человека, кто открыто признал бы свою ошибку.
Мало вы людей встречали
Так он на следующей игре переобулся,и сказал что не признавал свою ошибку!
@@woodleyb5069 Да!
признать ошибку после 2 человек которые говорят что это не правильно и все дело идёт к тому что ответ не засчитается-это даа «мужество»
Печальное у вас окружение
Команда заслуживает уважения
Это полная выморозка, так корабли ремонтируют зимой...
И машины грузовые провалившиеся в лед
В Якутске так постоянно делают.
Верно
Смотрел документальный фильм про это. Циклл передачь "Неизвестная Россия" на канале в Ютубе "Настоящее время"
@@denisgerman84 все верно)
Сиднев браво! Поступок порядочного,уважающего себя,мужчины
Велико, благородно но несправедливо. Ответ был дан и сформулирован на концепции частичной, послойной выемки твердого материалла, а инвентарный способ не входил в изначальные концепции ни вопроса ни ответа. Так как вычерпывание лужи, образовавшуюся от костра, тоже можно внести в технологию послойного разрушения и дальнейшей выемки. Они, (старатели), могли разрыхлять лед кайлами, лопатами, ломами, та хоть ногтями выскабливать или костром выплавлять, суть остается в том, что старатели постепенно разрушали и изымали часть от общей толщии льда, для дальнейшого промерзания. (кстати лопат, кайл и ломов, на картинке, не так уж и много, а вот дрова есть, и не на заднем плане). Так что, мое виденье данной дилемы - выигрышное очко нужно было засчитать знатокам.
Козлов бы дал так ответ, что это видео затянулось бы на пол часа
AutoSherlock ........ Да-а-а-а-а! Телезрители многое потеряли в том, )) что на этот вопрос не отвечал Козлов, комментариев было бы тысячи три.)))
Ага, и этот эпизод бы попал в подборки - самые эпичные скандалы на игре о
Козёл бы блеял до утра.
Так смешно смотреть, когда практические вопросы задают знатокам. Большинство начинают говорить такие вещи, как будто они на улице вообще никогда не были.
Так они и мало кто были на улице
Ну так там сидят еврейские умники которые практического в жизни ничего не сделали и не видели. Прочитали энциклопедию, и считают себя самыми умными.
Я бы сказал они эрудированы может быть. Но на необитамом острове не проживут и 3 дня. Нет никакой логики в их мыслях
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре.
@@simbalowe но это ведь детская книжка. И написано своеобразно "Сибиряки разжигали костер на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь". Не "углубляЯ", что могло бы подчеркнуть значение костра, а "углублялИ". И это звучит как отдельные два действия: "разжигали" и "углубляли". Да и с логической точки зрения, углубляться в реку костром... маловероятно. Но это для детской книги простительно
Браво , господин Сиднев! Благородство и честь - превыше всего!
мужики на Крайнем Севере много раз утопляли в реке или озере грузовые машины. Что они делали!? Да тоже самое, что и сказал Дзюба! Долбили часть льда сверху. ждали пока замерзнет и снова долбили лед сверху. Один раз они выдолбили слишком много и дошли до воды и выдолбленный резервуар целиком затопило водой. и пришлось начинать все сначала. Не знаю, сколько это заняло времени, но грузовик они отдолбили и достали
Дзюба как раз токи сказал не правильно, он предлагал - он предлагал рубить полынью, а как раз токи правильный ответ заключался в промерзании всей пощади отверстия и постоянной герметизации воздуха от воды, а не только боковых частей, у знатоков с физикой проблемы
Не верю. Объясните как достали из колодца, краном? То же самое можно сделать не выдалбливая колодец, если кран есть. Бред.
@@трущобыВовика На счёт машины байка, думаю. А вот что является фактом, так это то, что так на севере ремонтируют суда, выдалбливая лёд под судном слой за слоем.
Владислав Бровкин, ага в курсе. там - 60 и дополнением вентилятор охлаждает ещё. вырезается бензопилой метров 5 всего и уходит на это месяцы труда как на каторге. Машину достать со дна - ага, щас...
@@eduardshipul9391 r
Благородная игра для благородных людей. В этом проигаше есть своя красота. Браво!
Технология проста и описывается одним словом - выморозка. Суть её в начале описали предельно точно. Если лед греть костром - то ничего не получится, так как глубину проплавки сложно контролировать + нижний тонкий слой льда который требуется оставить - после нагревания костром он будет не твердый прочный, а мягкий-пористый, пропускать в верх воду. Ничего не выйдет. А "дрова" там либо для хозяйственных нужд (согреться, приготовить пищу - поодаль от выморозки) либо это вовсе не дрова, а стройматериал для изготовления лестниц, помостов, козел и т.д. внутри выморозки.
Костер можно/нужно разместить на железном щиту, чтобы в случае сильного растапливания его не потушило!! Вряд ли разжигая огонь - можно добраться сквозь всю толщу льда до воды (если конечно не разжечь сразу пару кубов дров).
Название ролика - кликбейт. Ничего потрясающего, и никакого мужества я не увидел. Обыкновенная порядочность.
ну да, ну да. когда заведомо понятно что ответ не засчитают)) обыкновенная прагматичность.
Значение слова "порядочность" и "мужество" имеет разный смысл. Мужеством - тут и не пахнет. А вот порядочность, у Сиднева есть. И понимая, что все идёт к скандалу, он принял решение согласился с тем что ответ не верный! А не стал выкручиваться, как это свойственно всем современным безответственным людям, коих к сожалению большинство.
а может мужество в том, каким способом они добывали золото
@@deusmuerte6832 Сиднев не согласился с тем, что ответ неверный. Он просто решил не спорить с ведущим и не затягивать передачу. На следующей игре, когда за столом была другая команда, он обратил на себя внимание ведущего и показал ему, что на оригинальный картинке костёр был, для него и дрова были, но телезритель его с картинки вырезал и изменил смысл таким образом. Ведущий всё равно не принял этот аргумент. А доказывать свою позицию в неоднозначной ситуации - это как раз не безответственность, я бы такое и назвал мужеством и стойкостью. Крюк бывает капризным иногда до жути, прям как Ворошилов, и забывает, что суть игры в логичном ответе на вопрос, который можно вывести с минимумом эрудиции, а не в докапывании до знатоков и попытке доказать, что они не поняли сути дела. Имхо, и Козлов был прав со змеёй.
Это и потрясающе,на самом деле.
Блин! Ролику уже целых восемь лет, и я каждый раз смотрю, расчитывая, что знатоки ответят правильно!!! А у они, как всегда, дают один и тот же ответ..
Может когда нибудь ответят верно, главное верить
Так они и отвечают правильно, по детской книжке
Да, нетипично для россиян
Поражаюсь знаниям знатоков постоянно! А вот... такие вот. Вот такие вот, простые вопросы и знания идущие из глубины нашей народной мудрости и нашей Родины. Они им.... иногда они им просто в диковинку!?
Ну не тот был ответ. Принципиально. Гусильников прав. Костром они бы ничего не добились, это Крюк уже начал тупить и говорить, что костер тут не причем. Вся фишка в выдалбливании именно на 3 четверти. Не на половину, не насквозь, а именно на три четверти. Сидельников молодец. Красиво сделал.
+Артем Овсепян закрой свой рот
***** так я и имел ввиду, что главное не насквозь. Три четверти - оптимально. Половина - долго. 4/5 - опасно. Хотя и так тоже получится. А насквозь никак не получится. Так что костер - отпадает.
Павел Захарченко я не ртом писал, успокойся.
Артем Овсепян ты хуйню написал и будешь отвечать за нее перед кавказом
Павел Захарченко да все уже скройся чмошник
Сейчас прочел в первоисточнике. ОТВЕТ ВЕРНЫЙ. Первый раз вырубают лед на 3/4 толщины, а потом костром углубляют постепенно. Поташев правильно сказал. Углубляли то не прям до воды, а оставляли льда немного, чтоб вода не показалась. Так что эти крикуны "Костер лишний", "Так невозможно сделать" совсем не правы. Редакторам и ведущему 👎, что не разобрались в вопросе.
А не что, что может в книге не правильно описан процес? Костер нужен на последнем этапе, когда вынимается грунт!
Процесс называется "вымораживание", нет там никакого костра🤷♀️
Вода от растаявшего льда куда девалась?
Плюс она явно тушила бы костёр
@@Ejik174 Воду можно вычерпывать удивительным инструментом под названием «ведро», а костер можно разводить в бочке или на камнях.
Ведущий настолько пытался вытащить знатоков, а это у него никак получалось, и как последний рычаг он решил использовать Сиднева. А то оказался красавчег. Поставил все на свое место. Зачет.
А все Друзь со своими дровами:зачем и зачем...Вот и запутал.
Крюк совершенно не проверил ответ телезрителя. Дословный ответ из книги : «на месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. ЛЕД ВЫНИМАЛИ НА 3/4 ЕГО ТОЛЩИНЫ И ЖДАЛИ. Ждали, пока дно и бока проруби промерзнут и образуют ледяную стену. » до этого момента всё, как и говорил Крюк. А вот дальше :«через 3--4 дня кончилась работа мороза. Сибиряки РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР НА ДНЕ ЛЕДЯНОГО КОЛОДЦА, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надежно закреплял бока и дно проруби.» (Соловьев В. «Сто историй о подземном городе.» Л: детская литература, ленинградское отделение, 1988 г. Стр 31.)
а Друзь то оказался пправ !
Сбил всю команду Друзь
Магистр блин
Виктор Сиднев настоящий мужик и достойный человек, который достойно признал поражение!!!! А Паташов просто ступил и ляпнул не то, с вяким бывает!!!
Три раза переслушал ответ - не было ничего сказано про "дырку"! "прогорит до воды" - это СЛОВА ВЕДУЩЕГО!
Вообще красавчик - сам додумал ответ, сам дополнил, убедил знатоков, что это их мнение, и говорит "НЕПРАВИЛЬНО!"
Ведущий правильно понял, почему ответ НЕверный. Все остальные почему-то прикопались к костру. Поташев в своем ответе не упомянул, что нужно избавиться лишь от части слоя льда, и это принципиальный момент. Ведущий не был уверен, действительно ли знаток не понял этого или же он просто не упомянул это как нечто само собой разумеющееся. Крюк несколько раз переспрашивал, чтобы разобраться в этом, в том числе очень прямо намекнул: "то есть прогорит до воды?" Поташев не стал возражать, и Крюк понял, что знаток имеет неправильное представление о процессе образования этого цилиндра.
Если лед подтапливать до воды, то он замерзнет равно на том же уровне, что и был изначально. И вычерпывание воды здесь не поможет, так как будете вытаскивать воду не только с этого вертикального столба, а со всего водоема. Чтобы дотянуться до дна, пришлось бы вычерпать весь водоем.
Если же снимать только слой льда, толща льда со временем восстановится, но по понятным причинам лед нарастет уже вниз, а не вверх (при условии, что вы убрали талую воду сверху). Костер или не костер не столь важно, так как вариант Поташева был нерабочим независимо от способа извлечения льда.
Знатоки были правы насчёт дров! Гуглите книгу "Сто историй о подземном городе" и читайте главу "Русский способ", и в ней иллюстрацию. Она подверглась фотошопу и была показана в игре ..
Сиднев настоящий мужик!!!
Тем более при счёте 3 : 5
Перекинуть вину на другого для тебя настоящий мужской поступок?!🤦♂
Козлов бы на следующую игру пришел с дровами и во дворе прокопал бы такой колодец, да еще и золото со дня Москвы реки достал)
А ответ принципиально неверный. Выдолбить и выгрести куски льда лопатой - это одно. Новая вода, если не насквозь пробивать, в углубление не хлынет. А вот если развести костер, то либо он растопит лед насквозь, в результате чего вода поднимется до первоначального уровня и все старания будут полностью нивелированы; либо он растопит часть льда, его зальет образовавшейся водой, которую из этого колодца еще как-то надо выгребать. Да и вообще, очень сложно контролировать глубину "прожигания" льда костром. Если растопит насквозь, то хана всему колодцу.
Ну а зачем дожидаться, пока он растопит насквозь? По такой логике, можно и продолбить насквозь, если вовремя не остановиться, какая разница.
А костёр можно разжечь, например, на груде камней. Тогда они будут постепенно нагреваться, растапливая лёд. Часть воды будет испаряться, а часть можно вычерпать ведром.
Ну в конце-концов в самой книге, откуда была взята эта картинка, про разжигание костра говорится.
Так что я бы не сказал, что ответ уж настолько «принципиально неверный».
Они и пришли на следующую игру с правильной картинкой. На этой картинке не хватает изображений.
На исходной вдалеке показан горящий в глубине костёр.
Какая разница, как внимать лёд? Растапливать или выкалывать?
@@Nidvoraich я думаю у него функция не растапливания даже, а укрепления стенок. немного подтапливались и лед был прочнее, и исчезали возможные сколы, что б не было трещин колодца впоследствии
Костром выплавлять 20 см льда займёт неделю.
@@gjrfytn а в любом случае, вопрос. Зачем костёр, если намного легче и проще рубить лёд топором? А, тем более, когда морозов нет - намного легче и проще топором лёд долбать? Тем более, что костёр даёт жар во все стороны. И контролировать толщину тающего льда - никак.
Потерял победу,но сохранил лицо! Теска красава!
В финале года он испортил игру Мухину, начав передачу с того, что считает, что Поташев правильно ответил. Это было непорядочно со стороны Виктора Сиднева.
Посмотрите а Друзь и поташев были бы не против если бы засчитали этот ответ верным !!! Вот такие люди правят нами и везде стоят на высоких должностях !!! Вот оно лицо чести !!! Сиднев вам спасибо !!! Вы один честный благородный !!!
А причём тут Друзь вообще? Друзь просто интересовался для чего дрова, ему пофигу было на ответ. Его реакция вполне понятна, дрова в изобилии на картине, значит они точно нужны. И они действительно нужны уже в конце, когда цилиндр сформирован.
Мужество это умение признать поражения.
Ага.. Мужество. На следующей игре стали слова свои назад забирать и спорить за то очко.
@Роберт Мартиросян в чем он верен? не ту версию отвечали.
Лучше достойное поражение чем победа любой ценой. Сидневу уважение.
Надо было Друзю настоять и всё-таки выяснить это...
Потому что логика Друзя и сам факт наличия дров на рисунке и направили ход обсуждения в другое русло...
Браво Друзю, капитану команды и Поташову, который придумал ответ исходя из слов Друзя...
.... А вопрос так и повис в воздухе...
"Зачем тогда на рисунке изображены дрова?"
Дрова для того, чтобы мужики, которые долбят и вечерпывают лёд, могли погреться у костра.
Вобщем, дрова на рисунке, это отвлекающий элемент.
Да Дюба тоже неправильный ответ придумал. Он сказал делать полынью, то есть дырку сквозную. В этом случае, начиная со второго такого подхода вода будет подниматься и намерзать на обычном её уровне, а не вглубь. Правильно именно часть льда вынимать, но оставлять тонкий слой.
Сиднев - молодец, за честность и порядочность мы его и любим. Гусельникову тоже браво, удивил знанием вопроса.
Если применять костёр именно для растапливания льда, то, даже если костер не протопит до воды, то тогда, придется вычерпывать чёрную жижу с остатками костра.
Вобщем костёр излишне усложняет процесс углубления.
Я заморочился, погуглил, и если я правильно понил, то костёр нужен для размораживания уже самого песка на дне
абсолютно верно
Я аж слезу пустил....
От мужества...
В те времена лома не было.
Костром растапливали часть льда и убирали воду.
Тем самым появлялось углубление во льду, и река промерзала глубже.
Костром было проще и быстрее удалять часть льда, нежели колоть его каким либо приспособление.
На сегодняшний день эта технология применяется при ремонте кораблей на севере во время отсутствия навигации.
Так вот чтобы убрать лёд используют бензопилы, даже сегодня его ломами не колят очень трудозатраный процесс.
Ответ был верный.
Дрова использовали чтобы убирать часть льда.
Костром это сделать НЕВОЗМОЖНО.
Родился он на сибирских золотых приисках в далёкие времена.
Летом очень трудно добраться до золотого песка, лежащего на дне реки. Обычно ждали жестоких сибирских морозов. Работу начинали, когда река покрывалась самым толстым льдом.
На месте будущей ледовой шахты рубили прорубь. Лёд вынимали на три четверти его толщины и ждали. Ждали, пока дно и бока проруби промёрзнут и образуют ледяную стену.
Через три-четыре дня кончалась работа мороза. Сибиряки разжигали костёр на дне ледяного колодца, вновь углубляли прорубь. И опять мороз надёжно закреплял бока и дно проруби.
Так постепенно получался цилиндр с ледяными стенками. За ними - незамёрзшая речная вода, внизу - насыщенный водою золотоносный песок. Спускайся и добывай.
Это из каких источников накопано?
Как всегда, Сиднев, - человек чести!
Сиднев дитё малое, перекинул вину на сокомандника, переобулся, в следующей передаче ещё раз переобулся, обвинил всех лишь бы не признать свою не правоту.
Сиднев в следующей игре переобулся и орал, что они все правильно ответилм
Перфект и Респект капитану команды!!!!!
Истина....
Справедливость....
Праведность....
БЛАГОРОДСТВО!!!!!
Первый ответ тоже был не совсем правильным, он сказал " полынью" ,а вода начинает замерзать сверху, чтобы промерзла глубже нужно вынимать именно только часть глубины, в данном случае три четверти.