Как приятно послушать интеллигентных, умных людей с правильной русской речью! Услада для уха. Дорогая Елена, много лет смотрю передачи с Вами и наслаждаюсь. Ваше имя стало уже знаком качества.❤
Нравится стиль Елены, оригинальная дама. Придерживается собственного стиля и универсальной эстетики, не на массовой модной волне, а на своей. Ну а как лектор само собой бесподобна.
Там , в то время, англичан ещё не было и не было французов. Тех, кого ты англичанами называешь, очень бы это удивило. Это скорее был очень длительный конфликт двух аристократических семей (а у каждого своя группа аристократов) внутри Франции. Король Англии это не совсем англичанин , внешне и речью он не отличался от других французских аристократов. Английский язык, язык простолюдинов, был для них не родным. Более того, никто не собирался объединять Францию и Англию в одно королевство. Ещё до столетней войны английским королям принадлежало чуть ли не половина современной Франции и никто их не обьединял. Более того, с удовольствием один и тот же аристократ собирал пошлины таможенные и как король Англии (ввозные , например) и как герцог Нормандский (вывозные). Победили бы в столетней войне английские короли, Франция была бы немного другой, но она точно не стала бы филиалом Англии.
В вас, скорее всего, говорит чувство нелюбви, взятое из современности. На тот момент разницы между участниками конфликта не было никакой. И англичане не были тогда теми самыми "англосаксами"
Об одной Жанне знают все а о другой почти никто из не историков. Была ещё одна Жанна - Жанна Ланэ или Жанна Ашетт (Ашетт это с французского переводится как секира). Жанна Ашетт прославилась в войне Франции против Бургундии. Это фактически та же Столетняя война только без серьёзного участия англичан которые были заняты своими Розами за проливом. В 1472м году во время похода Карла Смелого из Фландрии в Нормандию он осадил небольшой город Бове который так и не смог взять благодаря героизму его защитников и подошедшим вовремя подкреплениям. Есть легенда о том что жительница этого города Жанна Ланэ сбила секирой флаг Бургундии на одной из стен которая уже почти была захвачена осаждающими. И после этого ещё сбила одного из бургундцев поднимавшегося по штурмовой лестнице на стену. Этим своим поступком она сильно подняла дух защитников города. После этого Жанну Ланэ горожане стали называть Жанна Ашетт и спустя много лет ей поставили памятник в центре города Бове. Ежегодно в этом городе происходит торжественное шествие горожан в исторических костюмах посвящённое Жанне Ланэ. Это конечно не Жанна Д'арк но тоже героиня.
Спасибо прекрасным ведущим,за то что выбрали для обсуждения эту интереснейшую тему! Люблю Жанну и всё с ней связанное.И смею поправить замечательных дам: Жанна в сражениях таки участвовала, и оружием владела вполне сносно,чему есть масса свидетельств очевидцев (об этом много сказанно в работах,например,В.И.Райцеса и Режин Пэрну).Штурм Туреля,бои за Мёнг и Божанси,неудачный штурм Парижа.Да и само пленение Жанны призошло в ходе весьма кровопролитного (по понятиям XV века) боя.Что никого не убила - факт.Наоборот,требовала избегать лишних жертв,лично проводя переговоры о сдаче.Иногда - успешные,как было при капитуляции гарнизона Божанси.
Режин Перну доводилось читать, очень хорошая работа (естественно в переводе). Где справедливо указывается на изменение взгляда на происхождение Жанны в зависимости от коньюктуры. А дам и вправду несёт не дуром.
Самый лучший тандем на канале, ящитаю. Мне кажется, что чернухи и прочих красок Шекспир нагнал в пьесу для зрелищности -- надо не забывать, что театр тогда не был рафинированным досугом для мирных интеллигентов и, чтобы конкурировать с тогдашними альтернативами, в спектаклях нужно было нагнать жести. Да и людям приятно узнавать свои мысли и чувства на сцене.
Про наше, отечественное, восприятие Жанны, ничего удивительного, мы действительно воспринимаем её, как символ, как "Свободу на баррикадах" на картине Делакруа, хоть и события очень разнесены по времени, однако, в сознании многих россиян, она видится, как героическая женщина с флагом, вдохновляющая французов на борьбу.
В художественном фильме с Миллой Йовович она узнаёт короля по косым взглядам придворных, неуверенному виду усаженного на трон подданного и надменному у короля.
Спасибо за лекцию. Много интересных замечаний. Насколько я понимаю, Жанна д'Арк вполне могла бы выступать в современной "Битве экстрасенсов". Ну и сравнение Шекспира с Netflix то же любопытно.
Интересная фигура, эта девушка. 17-19 лет за три месяца накуролесила так, что разгрести до сих пор не могут. За неделю 4 выигранных сражения, в каждом из которых была ранена. Печально известный историк из Питера красочно рассказывал как она погнала в одном из них в атаку на английскую пехоту французских рыцарей, сражение выиграно за 5 минут. Жаль мы, любители не владеем старофранцузским и староанглийским, и не ковыряемся в архивах. А потом ругают фильм Бессона, а он как-будто экранизирует учебник истории. Где правду в этом мире найти?
Жанна Д'арк я думаю и лично дралась на поле боя но скорее всего вокруг неё стояло её окружение из рыцарей и лично с кем-то фехтовать до этого дело редко доходило. Но то что её ранили не раз (даже если и один раз) говорит о том что бедовая девка была и лихая - на одном месте не стояла. Проблема фильма Бессона в том что там вообще сняли о чём угодно но не об эпохе Жанны Д'арк. Мы называем фильмы историческими когда в них хотя-бы что-то хотя-бы примерно похоже на эпоху о которой говорится в фильме. А у Бессона полное фэнтези.
- ,,...Вот уж нет! -- решительно сказал Дик. -- О девчонках я никогда и не вспоминаю. Черт с ними! Я люблю охоту, сражения, пиры, я люблю веселую жизнь в лесах. А девчонки на такие дела не годятся. Была, впрочем, одна не хуже мужчины. Но ее, бедняжку, сожгли, как ведьму, за то, что она вопреки природе одевалась по-мужски. Мастер Мэтчем набожно перекрестился и прошептал молитву. -- Что ты делаешь? -- спросил Дик. -- Молюсь за ее душу, -- ответил Мэтчем дрогнувшим голосом. -- За душу ведьмы? -- воскликнул Дик. -- Ну что ж, молись за нее. Это была лучшая девушка в Европе, и звали ее Жанна д'Арк. Старый Эппльярд-лучник рассказывал, как удирал от нее, словно от нечистой силы. Это была храбрая девушка...,, Р. Стивенсон . Черная стрела .
@@abusultan2858 Главный герой "Черной стрелы" чуть не боготворил Жанну.И его девушка Джоанна была по сути такой-же.В частности оделась в мужскую одежду,выполняя свою миссию.Насколько помню,мстила за отца,убитого в ходе феодальной интриги.
Когда Елена говорит что все знают, что ведьмой стать просто так нельзя, Ксения загадочно ухмыляется. Кому как не главной ведьме ЦИ знать про это😊 Ксения, ваш чёрный кот будет на вас сердится - вы что сдаёте своих?😊
Если Жанна была неизвестна англичанам и ни на что не влияли, то зачем её выкупили у бургундцев, а потом добились суда над ней, приговора и его исполнения?
разумеется, она им была известна. Но признаться в этом, признать свое поражение, высказать уважение к противнику - нееее, это не по-английски! Спустя много лет после Жанны иглиши просто скрывали информацию о проигранных сражениях. Не оправдывались - просто не упоминали
Кое-что у Шекспира я читал в детстве: "Кориолан, Король Лир, Отелло, Рома с Жулей,..." Но когда выбирал, что еще прочесть, наткнулся на бредятину про Жанну д'Арк, то мое чтение Шекспира резко пресеклось.
Этот вес распределён по всему телу. И даже немного подкачанная женщина сможет носить такое. Плюс, необязательно это был полный латный доспех. Это мог быть хауберк или вообще бригантина.
@@олег-щ5л2б В принципе, 15-20 кило это нормальный вес для латного доспеха. Но в то время, латы это штучный товар, который делался под заказчика и было это дорого и не быстро. Так что я уверен, что у неё был максимум хауберк.
А не кому, в голову не пришло, что сумасшедшая из Лотарингии, пропавшая в нужное время и место сначала очаровала, бывших в тяжёлом положении, людей средневековья, где небыло атеистов.. И люди были крайне суеверны..А потом в процессе наблюдения за ней все поняли, кто она.. Париж не взяли.. Дофину и королю позднее, все я думаю стучали, причём выставляя её не в лучшем свете. ..Она стала не нужна..
Англичане и не должны были писать про Жанну, потому что если они бы стали активно писать про Жанну, то представь они её ведьмой или святой, то в любом случае против англичан сверхъестественные силы. Ну а когда всё закончилось, то они, конечно же, стали про неё, но с издёвкой.
Вечер добрый! Надо отметить, насчет НЕ участия Жанны в БИ - я вполне согласен, ибо ее суть скорее porte-oriflamme, а не обычный воин. А вот доводы выступающих IMHO некорректны: для средневекового сознания Бог - всемогущ, он её мог научить и армии водить, оружием владеть, которое опять же не меч, но "тарч и древо", то есть щит и рыцарское копье, Что касается реконструкторов, то это уж совсем некорректный пример, как реконструктор хочу заменить: есть много девушек прекрасных, отлично орудующих тем же двуручником! Вот сходите 01.12 на "Меч России", там будет "Бронированная машина" воительниц в номинации "5 на 5", и команда "Катюша", первая в РФ женская команда по Историческому Средневековому Бою, выступавшая на многочисленных турнирах как у нас, так и за рубежом. Сейчас девушки в общекомандном рейтинге Чемпионата ИСБ занимают ЧЕТВЕРТУЮ (!!!) позицию! И это наши девушки, "испорченные комфортом цивилизации и урбанизации"))), а не крепкая деревенская деваха их Средневековья))) Так что, не очень корректные аргументы для обоснования: почему она не должна была непосредственно сражаться, уж пардоньте!
Ничего не поменялось в сфере пропаганды: женщина в политике и других сферах кроме семьи и церкви нонсенс, особенно, если она из простонародья, потому что не может быть такого никогда, так как противоречит божественному порядку, причины поражения англичан в войне не в вследствие укрепления экономики, армии, грамотной политики французской короны,высокого морального авторитета Жанны д 'Арк, а в результате вмешательства злых сил, наделивших Жанну колдовской силой, На каждом шагу у английских хронистов и у Шекспира, происходит подмена понятий, ложная интерпретация фактов, их игнорирование, чтобы принизить роль Жанны и возвысить английских военачальников, уменьшить горечь поражения и.т. д. И в современности используются примерно такие же приёмы пропаганды, только на более высоком техническом уровне.
Вы подняли очень серьезные вопросы - женщина в политике требует отдельного и вдумчивого отношения. Я совсем не сексист, но насколько женским тип мышления подходит к политической жизни. Если считать, что половые различия существуют, то есть и разные сценарии поведения. Говоря серьезно насколько Харрис, Санду, Бербок адекватны своим должностям, что определяется их бэкграундом. Скорее всего они очень успешны по конкуренции среди женщин, но политика дело очень серьезное и скорее политик должен формироваться в крайне жестком мужском коллективе. Вход женщины в мужской коллектив с позиций равенства - трагедия для женщины.
Елена, насчёт внешности ведьмы, мы всё прекрасно знаем. Ксения нам подробно рассказала о своих в целом ряде видео. Правда, насколько я помню, считать ведьму сексуальной красавицей начали несколько позже описанных выше событий.
Что с Еленой? Она очень бледная. Дорогая Елена просим Вас заботиться о своём здоровье. Умных и интересных людей крайне мало на Земле что бы ими разбрасываться. Пожалуйста берегите себя.
В Дублине установлен памятник Молли Мэлоун. Она торговка морепродуктами, а ночью, как считают, занималась оказанием любовных утех. И ее внешний вид ни как отражает ее занятие древней профессией.
Англичане могли придумывать о Жанне что угодно, но если бы она действительно была уродлива и вела себя неподобающе, вряд-ли она вдохновила бы французов. А ведь они были знакомы с её внешностью и поведением намного лучше островитян.
Теоретически, Жанна могла успешно владеть мечом и копьём не хуже мужчин. У неё же был синдром Морриса, а женщина с этой болезнью обладает большой физической силой.
Обожаю врачебные синдромы поставленные на основе исследований своей же шизофрении. Ни о какой особой физической силы Жанны неизвестно, кроме того что она могла очень долго ездить в доспехах
Практически все армии, а уж тем более наемники, сопровождались немалым обозом некомбатантов. В том числе там находилось много женщин, которые добывали продукты и варили еду, ухаживали за ранеными, шили и стирали одежду, ну и конечно же, работали женщинами. Взамен помогали солдатам избавляться от военной добычи, чтобы не нести тяжелого. Не зря в литературе постоянно существует образ прекрасной маркитантки. Но вот тезис о том, что их ставили в строй хотя бы для смотра, да еще в доспехах вызывает смутные сомнения.
Вполне возможно,существуют легенды,что тамплиеры отправляли свои ценности на кораблях за океан.И ещё связь тамплиеров с масонами,масоны ведь считают себя преемниками рыцарей ордена,а как известно, масонов достаточно много в Австралии, может там стоит поискать сокровища тамплиеров?!
Англичане в своем стиле уже тогда выступали. Если им вломили хорошенько, они делают вид, что ничего особенного не произошло. А если уж приходиться признать, то надо врать побольше и все факты перевернуть наизнанку.
24:19 но мы то понимаем, что внешность здесь первична. На человека с нестандартной, непривычной внешностью окружающие реагируют негативно и он отвечает взаимностью. А своё поведение чаще всего не берут во внимание. И происходит самосбывающееся пророчество.
У Жанны Д Арк скорее всего было довольно распространённое заболевание - женский фенотип при мужском генотипе 46XY. Тут 2 синдрома - либо Морриса либо Свайера. При любом из них - это красивые высокие часто стройные женщины. целеустремленные и с харизмой. Я думаю, что это был синдром Морриса - при нем очень специфическое строение половых органов - понятно почему она легко проходила все тесты на девственность. При этом я думаю, она прекрасно умела подраться и помахать мечом.
Сдаётся мне, что говорить о защите Франции Жанной не совсем правильно. Понятия "Франция" и "французы" тогда не было. Речь шла о ленных владениях и аристократических семьях. Так что Жанна могла выступать только за короля, а не за страну и тем более народ
По поводу проституток в доспехах, на заднем ряду. Есть версия. Руководителю подразделения, платили зарплату за личный состав и они старались увеличить, на бумаге, количество выставленных войск на смотре. Видимо, дамы в доспехах и были тем самым раздуванием штатов при проверке-смотре войск.
30 минута. китайский мультик Мулан - по китайской же легенде... по такой логике он тоже одела мужскую одежду и пошла с армией... работать. а вообще англичанам в таких вопросах верить - то такое, о ком из врагов они вообще нормально отзывались?
Чем больше углубляешься в эпоху Столетней войны тем больше появляется некая странная мысль об серии этих конфликтов. Мысль о том что есть некие высшие силы которые влияют свыше на все происходящее. Посудите сами - англичане начали эту долгую войну с сильным королём у которого было много наследников, с победами, с богатыми прибылями от войны а французы наоборот были практически постоянно в состоянии близком к государственной катастрофе. Но окончили войну наоброт французы на большом подъёме а англичане в начале активной фазы своего династического конфликта. И англичане фактически сами себе создали проблемы : вопервых тем что казнили Жанну Д'арк. До своей гибели она была знаменитой а после неё стала святой в глазах французских воинов и на это англичане уже никак не могли повлиять. Во вторых именно та самая претензия наследования по женской линии которую предъявил английский король французскому и привела самих англичан к большим проблемам в их войнах Роз. Именно тот факт что "лилии могут прясть" у англичан привёл к тому что партия Йорков фактически уже завоевавшая престол сначала раскололась а потом и проиграла каким-то Тюдорам которых сначала вообще серьёзно не воспринимали. Но именно по женской линии родства с Плантагенетами Тюдоры предъявили свои претензии на престол. Вот не даром говорят - не рой другому яму сам в неё попадёшь. Франция благодаря трём своим великим людям смогла избежать распада и гибели королевства - это Карл 7й, Жанна Ж'арк и Людовик 11й.
Ещё в 14 веке после битвы при Пуатье 1356 года, казалось бы Франции скоро конец. Но король Франции Карл 5 и военачальник Бертран Дюгеклен так не считали. Своими действиями они не хило так потрепали англичан. И Франция уже задышала посвободнее.
Тут дело даже не в сражениях а в том что после побед Генриха 5го и женитьбы его сына на Маргарите Анжуйской фактически сторонники независимой Франции уже были побеждёны и французам очень повезло что новый король Генрих 6й оказался миролюбивым и слабым королём. А далее уже в правление Людовика 11го вокруг Франции были так называемые Великие герцоги Запада герцог Бургундский и герцог Бретонский к которым также примкнул ещё и брат короля герцог Нормандский. Бретонь и Бургундия стояли буквально в одном шаге от объявления себя полностью независимыми государствами от Франции и естественно англичане их использовали против французского королевства по полной программе. И Людовик начал свое правление с военных поражений от бургундско-бретонско-нормандских союзников но потом ему удалось развести этот союз. То англичане были сильно заняты войнами Роз на острове, и Франция в это время воевала против одной Бургундии. А позже когда англичане освободились и сразу предприняли попытку вторжения во Францию их союзник Карл Смелый уже был занят борьбой с швейцарцами. Англичане оказавшись один на один с французами сразу пошли на мир хотя вроде бы даже лично Карл Смелый приезжал к английскому королю пытаясь убедить того начать полномасштабную войну. Наверное и поддержку какую-то обещал но англичане решили довольствоваться откупом от Людовика и убраться на остров. В итоге намечавшийся грозный союз против Франции распался именно благодаря умной и искусной политике французского короля. А ведь в самом начале правления Людовика положение союза против него было так серьёзно что ему пришлось унижаться перед герцогом Бургундии и идти на Конфланский мир - уступки больших территорий Бургундии, Бретони и Нормандии. Но французский король подписав этот договор не стал его выполнять а вызвал Карла на суд знати из-за чего вспыхнула новая война между Францией и Бургундией окончившаяся для бургундцев уже неудачами. То есть перед нами поворотный период истории Франции - либо страна и дальше слабела и распадалась либо распадались её соседи и благодаря очень умному французскому королю произошёл второй вариант событий.
Насчёт того, могла она лично кого-то убить в бою или нет, ничего не скажу. Но и Жуков и МИ и разного рода литература которую я нашёл в сети говорит, что Жанна получила ранение в бою и не одно. Плюс знамя она несла в первых рядах штурмующих колон. А это не самое безопасное место. Так что погибнуть она могла только так. Насчёт владения мечем. Ну а основная масса пехоты (бывшие крестьяне) где этому учились? Да нигде. Это же не схватка один на один, здесь атакует целый отряд, несколько сот человек. Щитом прикрываются, мечем или топором бьют. Тем более она же провела не мало времени со своими соратниками из Вакулера. Вполне возможно что до момента, когда она вступила в бой первый раз в своей жизни, ей чего-то там показали и объяснили. Она не глупая была и сообразительная. Могла и быстрее освоить базовые навыки владения холодным оружием чем парни такого же происхождения и возраста.
Неправда,она учавствовала в сражениях ,а как же её ранение стрелой при штурме Орлеана ,это факт ,конечно она не была полководцем и не разрабатывала операции в подробности ,её окружали командиры и командующие ,она была знаменем Франции ,представителем короля и веры ,вселяла уверенность ,что она послана богом ,для освобождения страны от Англичан.
![Royal & the Serpent - “Wasteland” (from Arcane Season 2) [Official Visualizer]](http://i.ytimg.com/vi/mlJWzAOprrI/mqdefault.jpg)
XVIII научно-популярный фестиваль «Цифровой истории» 14 и 15 декабря в Твери:
tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/3095114/
Экскурсии «Цифровой истории»: vk.com/egortrip
Уникальные ролики и тексты, которых нет в открытом доступе - на наших платных платформах:
«Boosty» - boosty.to/d_history
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Сбербанк»: 4276 5500 7886 1070
«Сбербанк МИР»: 2202 2068 9507 7811
«Спонсорство» на RUclips: ruclips.net/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Наши площадки:
RUclips - www.youtube.com/@dhistory
ВК - vk.com/dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
Дзен - dzen.ru/dhistory
Как приятно послушать интеллигентных, умных людей с правильной русской речью! Услада для уха.
Дорогая Елена, много лет смотрю передачи с Вами и наслаждаюсь. Ваше имя стало уже знаком качества.❤
Какие грамотные и очень симпатичные ведущие. Слушать их бальзам на душу.
Наконец-то Елена Браун. Спасибо за увлекательную беседу
Нравится стиль Елены, оригинальная дама. Придерживается собственного стиля и универсальной эстетики, не на массовой модной волне, а на своей. Ну а как лектор само собой бесподобна.
С шестого класса советской средней школы несу в себе светлый образ Жанны д'Арк. Англичанам не удалось его пошатнуть🙂Спасибо, было очень интересно 🤓
Там , в то время, англичан ещё не было и не было французов. Тех, кого ты англичанами называешь, очень бы это удивило. Это скорее был очень длительный конфликт двух аристократических семей (а у каждого своя группа аристократов) внутри Франции. Король Англии это не совсем англичанин , внешне и речью он не отличался от других французских аристократов. Английский язык, язык простолюдинов, был для них не родным.
Более того, никто не собирался объединять Францию и Англию в одно королевство. Ещё до столетней войны английским королям принадлежало чуть ли не половина современной Франции и никто их не обьединял. Более того, с удовольствием один и тот же аристократ собирал пошлины таможенные и как король Англии (ввозные , например) и как герцог Нормандский (вывозные).
Победили бы в столетней войне английские короли, Франция была бы немного другой, но она точно не стала бы филиалом Англии.
В вас, скорее всего, говорит чувство нелюбви, взятое из современности. На тот момент разницы между участниками конфликта не было никакой. И англичане не были тогда теми самыми "англосаксами"
Об одной Жанне знают все а о другой почти никто из не историков. Была ещё одна Жанна - Жанна Ланэ или Жанна Ашетт (Ашетт это с французского переводится как секира).
Жанна Ашетт прославилась в войне Франции против Бургундии. Это фактически та же Столетняя война только без серьёзного участия англичан которые были заняты своими Розами за проливом. В 1472м году во время похода Карла Смелого из Фландрии в Нормандию он осадил небольшой город Бове который так и не смог взять благодаря героизму его защитников и подошедшим вовремя подкреплениям. Есть легенда о том что жительница этого города Жанна Ланэ сбила секирой флаг Бургундии на одной из стен которая уже почти была захвачена осаждающими. И после этого ещё сбила одного из бургундцев поднимавшегося по штурмовой лестнице на стену. Этим своим поступком она сильно подняла дух защитников города.
После этого Жанну Ланэ горожане стали называть Жанна Ашетт и спустя много лет ей поставили памятник в центре города Бове. Ежегодно в этом городе происходит торжественное шествие горожан в
исторических костюмах посвящённое Жанне Ланэ.
Это конечно не Жанна Д'арк но тоже героиня.
Спасибо! Хороший рассказ. Ёмко и хорошо
Не то что эти куры
БРЕШУТ и не краснеют
две интересные дамы говорят о третьей интересной даме
Или две ведьмы - о третьей.
С языка снято!😅
Ольги Тогоевой, как главного специалиста по Жанне Д’Арк в российской историографии, не хватает
Ну вы сравнили! 😂
Да. И я это смотрю с интересом и с выражением лица, как у Ксении 😅
Спасибо вам дорогие наши исследователи и учёные-историки! Очень ценю ролики, где вы несёте просвещение в массы!
Девчата, вы нас балуете!!! Одна тема интереснее другой!
Образ Жанны в исполнении Инны Чуриковой - 👍👏👌
Спасибо огромное
Здравствуйте ,долгожданные и любимые историки. Всегда жду ваших лекций и слушаю с интересом и благодарностью.
Как же я люблю слушать Елену Давыдовну! Спасибо за выпуск! ❤
Наконец-то Елена Браун! Потрясающая рассказчица, обожаю❤
Благодарим Вас за новый видеоролик !!!😊
Прекрасная беседа, прекрасные участницы, спасибо!
Спасибо, девчонки!
Спасибо прекрасным ведущим,за то что выбрали для обсуждения эту интереснейшую тему! Люблю Жанну и всё с ней связанное.И смею поправить замечательных дам: Жанна в сражениях таки участвовала, и оружием владела вполне сносно,чему есть масса свидетельств очевидцев (об этом много сказанно в работах,например,В.И.Райцеса и Режин Пэрну).Штурм Туреля,бои за Мёнг и Божанси,неудачный штурм Парижа.Да и само пленение Жанны призошло в ходе весьма кровопролитного (по понятиям XV века) боя.Что никого не убила - факт.Наоборот,требовала избегать лишних жертв,лично проводя переговоры о сдаче.Иногда - успешные,как было при капитуляции гарнизона Божанси.
>Что никого не убила - факт.
Есть записи с камер ? Или вы лично наблюдали ?
Режин Перну доводилось читать, очень хорошая работа (естественно в переводе). Где справедливо указывается
на изменение взгляда на происхождение
Жанны в зависимости от коньюктуры.
А дам и вправду несёт не дуром.
@@karry299 Лично - не наблюдал.Ла Гир рассказывал за завтраком.🙂
Тут возникает вопрос: зачем лезть в сражение, если при этом никого не собираешься убивать?
Обожаю вас дорогие мои 🙏🥰🥰
Елена Браун всегда великолепна, лакониичное, доказательное изложение материала, причём понятное для обычного зрителя...
Отлично. Мои любимые исторички❤
Самый лучший тандем на канале, ящитаю. Мне кажется, что чернухи и прочих красок Шекспир нагнал в пьесу для зрелищности -- надо не забывать, что театр тогда не был рафинированным досугом для мирных интеллигентов и, чтобы конкурировать с тогдашними альтернативами, в спектаклях нужно было нагнать жести. Да и людям приятно узнавать свои мысли и чувства на сцене.
Про наше, отечественное, восприятие Жанны, ничего удивительного, мы действительно воспринимаем её, как символ, как "Свободу на баррикадах" на картине Делакруа, хоть и события очень разнесены по времени, однако, в сознании многих россиян, она видится, как героическая женщина с флагом, вдохновляющая французов на борьбу.
Елена блондинка хороша! Тема - огонь!
Ура!!! На цифровую историю привезли красоту и обаяние❤.
Спасибо за работу
С удовольствием слушаю двух прекрасных и умных женщин❤
За что нам столько прекрасного ума,? Чем это можно заслужить? Спасибо.
Спасибо !
Ох, дуэт Чепикова-Браун - это то, лучше чего ничего нет. Щас развешу уши.
Обожаю!!!
Неожиданно!
Будем посмотреть!
В художественном фильме с Миллой Йовович она узнаёт короля по косым взглядам придворных, неуверенному виду усаженного на трон подданного и надменному у короля.
Спасибо за лекцию. Много интересных замечаний. Насколько я понимаю, Жанна д'Арк вполне могла бы выступать в современной "Битве экстрасенсов". Ну и сравнение Шекспира с Netflix то же любопытно.
Красоткам наше почтение! ❤
Интересная фигура, эта девушка. 17-19 лет за три месяца накуролесила так, что разгрести до сих пор не могут. За неделю 4 выигранных сражения, в каждом из которых была ранена. Печально известный историк из Питера красочно рассказывал как она погнала в одном из них в атаку на английскую пехоту французских рыцарей, сражение выиграно за 5 минут. Жаль мы, любители не владеем старофранцузским и староанглийским, и не ковыряемся в архивах. А потом ругают фильм Бессона, а он как-будто экранизирует учебник истории. Где правду в этом мире найти?
Жанна Д'арк я думаю и лично дралась на поле боя но скорее всего вокруг неё стояло её окружение из рыцарей и лично с кем-то фехтовать до этого дело редко доходило. Но то что её ранили не раз (даже если и один раз) говорит о том что бедовая девка была и лихая - на одном месте не стояла.
Проблема фильма Бессона в том что там вообще сняли о чём угодно но не об эпохе Жанны Д'арк. Мы называем фильмы историческими когда в них хотя-бы что-то хотя-бы примерно похоже на эпоху о которой говорится в фильме. А у Бессона полное фэнтези.
Вот именно что "девица" ее "досматривали" на предмет девственности) так и пошла на костер не изведав любви(
- ,,...Вот уж нет! -- решительно сказал Дик. -- О девчонках я никогда и не
вспоминаю. Черт с ними! Я люблю охоту, сражения, пиры, я люблю веселую жизнь
в лесах. А девчонки на такие дела не годятся. Была, впрочем, одна не хуже
мужчины. Но ее, бедняжку, сожгли, как ведьму, за то, что она вопреки природе
одевалась по-мужски.
Мастер Мэтчем набожно перекрестился и прошептал молитву.
-- Что ты делаешь? -- спросил Дик.
-- Молюсь за ее душу, -- ответил Мэтчем дрогнувшим голосом.
-- За душу ведьмы? -- воскликнул Дик. -- Ну что ж, молись за нее. Это
была лучшая девушка в Европе, и звали ее Жанна д'Арк. Старый Эппльярд-лучник
рассказывал, как удирал от нее, словно от нечистой силы. Это была храбрая
девушка...,,
Р. Стивенсон . Черная стрела .
@@abusultan2858 Главный герой "Черной стрелы" чуть не боготворил Жанну.И его девушка Джоанна была по сути такой-же.В частности оделась в мужскую одежду,выполняя свою миссию.Насколько помню,мстила за отца,убитого в ходе феодальной интриги.
Ксению просто слушать приятно, а тут ещё и тема интересная, спасибо! 🎉
Наконец-то Елена Браун радует зрителей Цифровой истории своим посещением!💖
Спасибо большое очень интересно
Когда Елена говорит что все знают, что ведьмой стать просто так нельзя, Ксения загадочно ухмыляется. Кому как не главной ведьме ЦИ знать про это😊 Ксения, ваш чёрный кот будет на вас сердится - вы что сдаёте своих?😊
Ксения ❤
Всегда интересно и познавательно !
Девчата, спасибо!
Красотки ❤
Если Жанна была неизвестна англичанам и ни на что не влияли, то зачем её выкупили у бургундцев, а потом добились суда над ней, приговора и его исполнения?
разумеется, она им была известна. Но признаться в этом, признать свое поражение, высказать уважение к противнику - нееее, это не по-английски! Спустя много лет после Жанны иглиши просто скрывали информацию о проигранных сражениях. Не оправдывались - просто не упоминали
@@marias.7912 а что за скрытия проигранных битв?
23:30 Ксения блеснула профессиональной эрудицией!))))
Елена Браун клевая...
Спасибо вам большое!
Кое-что у Шекспира я читал в детстве: "Кориолан, Король Лир, Отелло, Рома с Жулей,..." Но когда выбирал, что еще прочесть, наткнулся на бредятину про Жанну д'Арк, то мое чтение Шекспира резко пресеклось.
Доспехи 15века весили не "несколько килограмм" а полтора-два десятка килограмм!)
Речь не о рыцарских доспехов
Этот вес распределён по всему телу. И даже немного подкачанная женщина сможет носить такое.
Плюс, необязательно это был полный латный доспех. Это мог быть хауберк или вообще бригантина.
@@М.Столић а я и не писал о полном доспехе...полный доспех еще тяжелее)
@@АндрейКовалев-и3в судя по картинкам где изображена Жанна там точно кило 15 есть)
@@олег-щ5л2б В принципе, 15-20 кило это нормальный вес для латного доспеха. Но в то время, латы это штучный товар, который делался под заказчика и было это дорого и не быстро. Так что я уверен, что у неё был максимум хауберк.
Лайк за Ксению Чепикову!!!
Жанна просто распиарена, для меня лично главной женщиной Средневековой Европы является Элеонора Аквитанская. Но про неё почему то мало говорят(
А не кому, в голову не пришло, что сумасшедшая из Лотарингии, пропавшая в нужное время и место сначала очаровала, бывших в тяжёлом положении, людей средневековья, где небыло атеистов.. И люди были крайне суеверны..А потом в процессе наблюдения за ней все поняли, кто она.. Париж не взяли.. Дофину и королю позднее, все я думаю стучали, причём выставляя её не в лучшем свете. ..Она стала не нужна..
Алиенора.
Полностью согласна, что Элеонора оказала большее влияние на политику и историю не только Франции, но и Англии!
У Жанна история драматична
Англичане и не должны были писать про Жанну, потому что если они бы стали активно писать про Жанну, то представь они её ведьмой или святой, то в любом случае против англичан сверхъестественные силы. Ну а когда всё закончилось, то они, конечно же, стали про неё, но с издёвкой.
Девочки,откройте секрет,договариваетесь о том, как оденетесь, и какой фон будет? Уже не первый раз замечаю пандан😉
Вечер добрый! Надо отметить, насчет НЕ участия Жанны в БИ - я вполне согласен, ибо ее суть скорее porte-oriflamme, а не обычный воин. А вот доводы выступающих IMHO некорректны: для средневекового сознания Бог - всемогущ, он её мог научить и армии водить, оружием владеть, которое опять же не меч, но "тарч и древо", то есть щит и рыцарское копье, Что касается реконструкторов, то это уж совсем некорректный пример, как реконструктор хочу заменить: есть много девушек прекрасных, отлично орудующих тем же двуручником! Вот сходите 01.12 на "Меч России", там будет "Бронированная машина" воительниц в номинации "5 на 5", и команда "Катюша", первая в РФ женская команда по Историческому Средневековому Бою, выступавшая на многочисленных турнирах как у нас, так и за рубежом. Сейчас девушки в общекомандном рейтинге Чемпионата ИСБ занимают ЧЕТВЕРТУЮ (!!!) позицию! И это наши девушки, "испорченные комфортом цивилизации и урбанизации"))), а не крепкая деревенская деваха их Средневековья))) Так что, не очень корректные аргументы для обоснования: почему она не должна была непосредственно сражаться, уж пардоньте!
Ничего не поменялось в сфере пропаганды: женщина в политике и других сферах кроме семьи и церкви нонсенс, особенно, если она из простонародья, потому что не может быть такого никогда, так как противоречит божественному порядку, причины поражения англичан в войне не в вследствие укрепления экономики, армии, грамотной политики французской короны,высокого морального авторитета Жанны д 'Арк, а в результате вмешательства злых сил, наделивших Жанну колдовской силой, На каждом шагу у английских хронистов и у Шекспира, происходит подмена понятий, ложная интерпретация фактов, их игнорирование, чтобы принизить роль Жанны и возвысить английских военачальников, уменьшить горечь поражения и.т. д. И в современности используются примерно такие же приёмы пропаганды, только на более высоком техническом уровне.
Вы подняли очень серьезные вопросы - женщина в политике требует отдельного и вдумчивого отношения. Я совсем не сексист, но насколько женским тип мышления подходит к политической жизни. Если считать, что половые различия существуют, то есть и разные сценарии поведения. Говоря серьезно насколько Харрис, Санду, Бербок адекватны своим должностям, что определяется их бэкграундом. Скорее всего они очень успешны по конкуренции среди женщин, но политика дело очень серьезное и скорее политик должен формироваться в крайне жестком мужском коллективе. Вход женщины в мужской коллектив с позиций равенства - трагедия для женщины.
Спасибо большое за выпуск! ❤
Елена, насчёт внешности ведьмы, мы всё прекрасно знаем. Ксения нам подробно рассказала о своих в целом ряде видео. Правда, насколько я помню, считать ведьму сексуальной красавицей начали несколько позже описанных выше событий.
Очень предвзятое расследование. Судят по себе видимо. "Меч не могла держать, командовать не могла наверное" не наследники ведьм ли они 😅
Что с Еленой? Она очень бледная.
Дорогая Елена просим Вас заботиться о своём здоровье. Умных и интересных людей крайне мало на Земле что бы ими разбрасываться. Пожалуйста берегите себя.
Я думаю, это проблема с цветокоррекцией, учитывая светлую одежду Елены и светлые волосы.
@@jsnegireva Может и так, но о здоровье побеспокоится никогда не бывает лишним
В Дублине установлен памятник Молли Мэлоун. Она торговка морепродуктами, а ночью, как считают, занималась оказанием любовных утех. И ее внешний вид ни как отражает ее занятие древней профессией.
Ксения очень похожа на Жанну (Лили Собески) фильм 1999 года режиссёр. К. Дюгуэй
Точно!
Возможно.
@@МитяйБуханкин-з5ю Отличный фильм,несмотря на массу исторических и прочих "ляпов".Лили в роли Жанны - неподрожаема! Только ради неё стоит смотреть.
Жанна д Арк,она же Марина Мнишек жена Лжедмитрия Балтасара,мать Ареста Крестоса,по версии Шемшука
Англичане могли придумывать о Жанне что угодно, но если бы она действительно была уродлива и вела себя неподобающе, вряд-ли она вдохновила бы французов. А ведь они были знакомы с её внешностью и поведением намного лучше островитян.
Есть рисунок ее внешности на полях тетради во время процесса. Обычная девушка
🔥🔥🔥
Теоретически, Жанна могла успешно владеть мечом и копьём не хуже мужчин. У неё же был синдром Морриса, а женщина с этой болезнью обладает большой физической силой.
Обожаю врачебные синдромы поставленные на основе исследований своей же шизофрении. Ни о какой особой физической силы Жанны неизвестно, кроме того что она могла очень долго ездить в доспехах
Алиенора Аквитанская.
Вот Величайшая Женщина Средневековья.
🤨
Здравствуйте
Это часть бесед о ведьмах или отдельно?
Понятно, Жанна была не ДД, а саппортом))
29:00 Можно списки средневековых отрядов где личным составом вместе с солдатами числились девушки/"полковые шлюхи"?
Практически все армии, а уж тем более наемники, сопровождались немалым обозом некомбатантов. В том числе там находилось много женщин, которые добывали продукты и варили еду, ухаживали за ранеными, шили и стирали одежду, ну и конечно же, работали женщинами. Взамен помогали солдатам избавляться от военной добычи, чтобы не нести тяжелого. Не зря в литературе постоянно существует образ прекрасной маркитантки. Но вот тезис о том, что их ставили в строй хотя бы для смотра, да еще в доспехах вызывает смутные сомнения.
Я тоже не понял зачем про это стали говорить, к Жанне это не относится
Прекрасная заставка..
5:40 "за океан вместе с тамплиерами" -- а есть легенды, что орден за океан перебрался?
Вполне возможно,существуют легенды,что тамплиеры отправляли свои ценности на кораблях за океан.И ещё связь тамплиеров с масонами,масоны ведь считают себя преемниками рыцарей ордена,а как известно, масонов достаточно много в Австралии, может там стоит поискать сокровища тамплиеров?!
Англичане в своем стиле уже тогда выступали. Если им вломили хорошенько, они делают вид, что ничего особенного не произошло. А если уж приходиться признать, то надо врать побольше и все факты перевернуть наизнанку.
24:19 но мы то понимаем, что внешность здесь первична. На человека с нестандартной, непривычной внешностью окружающие реагируют негативно и он отвечает взаимностью. А своё поведение чаще всего не берут во внимание. И происходит самосбывающееся пророчество.
а что собственно вы установили то?
Ну Жанна не простая постушка, а из зажыточных постушек.
У неё не меч, а маленькая сабля.
идиотизм какой-то
У Жанны Д Арк скорее всего было довольно распространённое заболевание - женский фенотип при мужском генотипе 46XY. Тут 2 синдрома - либо Морриса либо Свайера. При любом из них - это красивые высокие часто стройные женщины. целеустремленные и с харизмой. Я думаю, что это был синдром Морриса - при нем очень специфическое строение половых органов - понятно почему она легко проходила все тесты на девственность. При этом я думаю, она прекрасно умела подраться и помахать мечом.
А я думаю что ты 🤡
База доказательств у меня при этом серьезнее
@@ыыы-щ3й привет, как там в психушке, нормально кормят?
Сдаётся мне, что говорить о защите Франции Жанной не совсем правильно. Понятия "Франция" и "французы" тогда не было. Речь шла о ленных владениях и аристократических семьях. Так что Жанна могла выступать только за короля, а не за страну и тем более народ
Прекрасная лекция! Спасибо.
Вечер четверга удался! 😊
Разве не могли тогда установить была ли Жанна девственницей или нет? Насколько я помню её ведь проверяли.
Думаю, результаты не публиковались в соцсетях)
@@kseniachepikova9558а как насчёт судебных документов?
Я думаю пригласили,, Малыша,, Джона, он ей вдул и все стало предельно ясно..
По поводу проституток в доспехах, на заднем ряду. Есть версия. Руководителю подразделения, платили зарплату за личный состав и они старались увеличить, на бумаге, количество выставленных войск на смотре. Видимо, дамы в доспехах и были тем самым раздуванием штатов при проверке-смотре войск.
Хорошая версия. Жаль, что запятых много наляпано.👏😏
Спасибо, интересная тема.
Описание отряда боевых проституток, мне очень понравился. Я бы хотел увидеть их на поле боя :)
Днём мечем машет, а по ночам пашет как проклятая😊 Два в одном.
@@Kvn-yh9zz Медаль им за труды ратные
- Мой женераль, враги рядом! Что делать?
- Проститутки, в огонь! 😂
👍👍👍
30 минута. китайский мультик Мулан - по китайской же легенде... по такой логике он тоже одела мужскую одежду и пошла с армией... работать.
а вообще англичанам в таких вопросах верить - то такое, о ком из врагов они вообще нормально отзывались?
Чем больше углубляешься в эпоху Столетней войны тем больше появляется некая странная мысль об серии этих конфликтов. Мысль о том что есть некие высшие силы которые влияют свыше на все происходящее.
Посудите сами - англичане начали эту долгую войну с сильным королём у которого было много наследников, с победами, с богатыми прибылями от войны а французы наоборот были практически постоянно в состоянии близком к государственной катастрофе. Но окончили войну наоброт французы на большом подъёме а англичане в начале активной фазы своего династического конфликта.
И англичане фактически сами себе создали проблемы : вопервых тем что казнили Жанну Д'арк. До своей гибели она была знаменитой а после неё стала святой в глазах французских воинов и на это англичане уже никак не могли повлиять.
Во вторых именно та самая претензия наследования по женской линии которую предъявил английский король французскому и привела самих англичан к большим проблемам в их войнах Роз. Именно тот факт что "лилии могут прясть" у англичан привёл к тому что партия Йорков фактически уже завоевавшая престол сначала раскололась а потом и проиграла каким-то Тюдорам которых сначала вообще серьёзно не воспринимали. Но именно по женской линии родства с Плантагенетами Тюдоры предъявили свои претензии на престол.
Вот не даром говорят - не рой другому яму сам в неё попадёшь. Франция благодаря трём своим великим людям смогла избежать распада и гибели королевства - это Карл 7й, Жанна Ж'арк и Людовик 11й.
Ещё в 14 веке после битвы при Пуатье 1356 года, казалось бы Франции скоро конец. Но король Франции Карл 5 и военачальник Бертран Дюгеклен так не считали. Своими действиями они не хило так потрепали англичан. И Франция уже задышала посвободнее.
Тут дело даже не в сражениях а в том что после побед Генриха 5го и женитьбы его сына на Маргарите Анжуйской фактически сторонники независимой Франции уже были побеждёны и французам очень повезло что новый король Генрих 6й оказался миролюбивым и слабым королём.
А далее уже в правление Людовика 11го вокруг Франции были так называемые Великие герцоги Запада герцог Бургундский и герцог Бретонский к которым также примкнул ещё и брат короля герцог Нормандский. Бретонь и Бургундия стояли буквально в одном шаге от объявления себя полностью независимыми государствами от Франции и естественно англичане их использовали против французского королевства по полной программе. И Людовик начал свое правление с военных поражений от бургундско-бретонско-нормандских союзников но потом ему удалось развести этот союз. То англичане были сильно заняты войнами Роз на острове, и Франция в это время воевала против одной Бургундии. А позже когда англичане освободились и сразу предприняли попытку вторжения во Францию их союзник Карл Смелый уже был занят борьбой с швейцарцами. Англичане оказавшись один на один с французами сразу пошли на мир хотя вроде бы даже лично Карл Смелый приезжал к английскому королю пытаясь убедить того начать полномасштабную войну. Наверное и поддержку какую-то обещал но англичане решили довольствоваться откупом от Людовика и убраться на остров. В итоге намечавшийся грозный союз против Франции распался именно благодаря умной и искусной политике французского короля.
А ведь в самом начале правления Людовика положение союза против него было так серьёзно что ему пришлось унижаться перед герцогом Бургундии и идти на Конфланский мир - уступки больших территорий Бургундии, Бретони и Нормандии. Но французский король подписав этот договор не стал его выполнять а вызвал Карла на суд знати из-за чего вспыхнула новая война между Францией и Бургундией окончившаяся для бургундцев уже неудачами.
То есть перед нами поворотный период истории Франции - либо страна и дальше слабела и распадалась либо распадались её соседи и благодаря очень умному французскому королю произошёл второй вариант событий.
17:43 Это почему же всемогущий и всеведущий не мог научить?😁 С точки зрения верующего. это не просто абсурд, а вообще богохульство.
У кого там шум в квартире?
Насчёт того, могла она лично кого-то убить в бою или нет, ничего не скажу. Но и Жуков и МИ и разного рода литература которую я нашёл в сети говорит, что Жанна получила ранение в бою и не одно. Плюс знамя она несла в первых рядах штурмующих колон. А это не самое безопасное место. Так что погибнуть она могла только так. Насчёт владения мечем. Ну а основная масса пехоты (бывшие крестьяне) где этому учились? Да нигде. Это же не схватка один на один, здесь атакует целый отряд, несколько сот человек. Щитом прикрываются, мечем или топором бьют. Тем более она же провела не мало времени со своими соратниками из Вакулера. Вполне возможно что до момента, когда она вступила в бой первый раз в своей жизни, ей чего-то там показали и объяснили. Она не глупая была и сообразительная. Могла и быстрее освоить базовые навыки владения холодным оружием чем парни такого же происхождения и возраста.
Ее "досматривала" инквизиция...следы ран было-бы видно...но это надо читать протокол "досмотра")
А связь с Жиль де Ре ей не вменяли?
32:40 🐻
лайк не глядя 😘❤️❤️
Неправда,она учавствовала в сражениях ,а как же её ранение стрелой при штурме Орлеана ,это факт ,конечно она не была полководцем и не разрабатывала операции в подробности ,её окружали командиры и командующие ,она была знаменем Франции ,представителем короля и веры ,вселяла уверенность ,что она послана богом ,для освобождения страны от Англичан.
Ты чем слушаешь? Участвовать не = махать мечом. Жанна ни одного человека не убила
@@ыыы-щ3йты уверен в этом,тебе сама Жанна сказала,тогда ты особенный,и конечно прав,извиняюсь перед тобой,говорящий с духами.😂😂
Жанна д'Арк /Скрипали
ну, а пока
как богиню на руках
носят Жанну...
🤔
1:10:45 Ночку с нею провозился,
Сам наутро французом стал😂
Привет....