Un expert de la Rome antique analyse des films | Science vs Fiction
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- Опубликовано: 20 ноя 2024
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Dans ce nouvel épisode Science vs Fiction, Dimitri Tilloi-d’Ambrosi, professeur agrégé et docteur en histoire romaine, analyse des films et séries sur la Rome antique.
Gladiator, Spartacus, Centurion, Agora ou encore l’Aigle de la Neuvième Légion et la série Rome : à quel point ces œuvres sont-elles réalistes ?
Les romains étaient-ils des obsédés sexuels ? Qui étaient les gladiateurs ? Pourquoi les romains avaient-ils des esclaves ? Comment Rome a pu conquérir un territoire si vaste ? Les empereurs étaient-ils tous des tyrans ?
L’historien répond à toutes ces questions, l’occasion aussi de debunker les clichés sur la Rome antique.
Merci infiniment à Dimitri Tilloi-d’Ambrosi pour cet épisode !
Son compte Twitter : x.com/DimitriT...
Dimitri Tilloi-d’Ambrosi est aussi auteur de plusieurs livres :
“Le régime romain: Cuisine et santé dans la Rome antique” (2024)
“La Rome antique, vérités et légendes” (2023)
“24 heures de la vie sous Néron” (2022)
“Les Voyages d'Hadrien: Sur les traces de l'empereur nomade” (2020)
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Vous aussi vous avez cédé
Ce qui est génial, c'est la bienveillance des intervenants dans chacune des vidéos dont celui-ci qui corrige et éduque sans mépris pour les œuvres qu'il analyse ou les gens. J'ai juste adoré. Je pense que c'est mon intervenant préféré. Bien au-delà des démystifications des gladiateurs qu'aujourd'hui on connaît tous, j'ai tellement appris sur le reste. Un grand merci à cet homme !!! 🙏
en effet, il n'y a pas lieu de mépriser ces oeuvres, puisqu'elles sont avant tout faites de choix artistiques ; ce ne sont pas pas des documentaires. Les anti-péplum qui énumèrent bêtement les "erreurs historiques" de ces films n'ont rien compris.
Merci Explore Media d’avoir augmenté la durée de ce format ! 🙏
Ça fait trop plaisir de voir son ancien prof dans ce concept 🤩 Bravo à vous Mr Tillois !
M. pas Mr. 😇
C’était aussi ton prof 😂
Vous avez des invités de très grande qualité à chaque fois sur ce format et c'est toujours un crève cœur de les voir se faire cut aussi souvent alors qu'ils auraient encore beaucoup de choses à raconter. Ce genre de personne que vous invitez, des passionnés, des pro, mériteraient un format plus long.
Une vidéo super intéressante pour les amateurs d'Histoire Romaine. Un grand merci.
Le programme de fou : bagarre contre des animaux le matin, exécutions publiques le midi histoire de faire un break reposant, et combats de gladiateurs l'aprèm ! Ils savaient vivre y a pas à dire
Vous appelez cela savoir vivre..?
C'est justement en souvenir de certaines de ces exécutions que le pape préside chaque année le chemin de croix dans les ruines du Colisée chaque vendredi saint car il y avait bcp de chrétiens des premiers temps martyrisés dans les premiers siècles. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec lui quand il affirme que Rome n'aurait pas cherché à détruire le christianisme ce qui n'est pas tout-à-fait vrai : les chrétiens des premiers temps ont subi une forte persécution : Tacite en parle. Néron avait même poussé le vice à les immoler par le feu pour en faire des torches vivantes au circus vaticanus (lieu de martyr de l'apôtre Pierre). En fait le christianisme était dangereux pour la société romaine vu qu'il prêchait notamment l'égalité entre l'esclave et l'homme libre et niait le culte de l'empereur et des dieux qui cimentaient l'Empire. C'est pourquoi cette position de sa part me surprend après il y a toujours deux écoles historiographiques qui s'affrontent sur les relations entre l'Eglise naissante et l'Empire : il y fait rapidement allusion.
Ce genre de barbarie chez les romains, c’est l’une des choses que je ne regrette pas. Même si je suis dépitée que les judéo-chrétiens et les muslims aient pris le pouvoir dans le monde d’aujourd’hui. Le monde antique était quand même plus sympa vis-à-vis des femmes, surtout en Égypte et en Grèce à Sparte et chez les minoens en Crète.
@@pharaonbastet euh je t'invite à relire l'histoire de la Grèce antique car c'est à nuancer vu que Sparte pratiquait l'eugénisme.
@@philsinjy-chinredy4741 n'oubliez pas ce que dit l'historien dans la vidéo. Il est facile de juger avec notre regard contemporain mais cela était vu comme un spectacle normal. D'ailleurs quand on voit des combats de chiens dans certaines cités on voit bien qu'on a rien invité mais je ferme la parenthèse car terrain glissant.
J'adore ce format de vidéo. Je trouve ça super d'avoir un peu plus d'explications sur l'Histoire ou autres.
L'intervenant est vraiment très intéressant et méthodique, c'est vraiment appréciable et ça donne envie de suivre ses cours !
C'est un sujet fascinant, mais il faut vraiment être un passionné d'histoire romaine pour aller jusqu'au bout. J'ai appris beaucoup de choses.
où passionné de cinéma ou simplement curieux
@Munchairudo22 oui, curieux ! C'est pour cela en réalité que j'ai regardé jusqu'à la fin malgré que...
Pas forcément, un passionné d'histoire Romaine (et plus largement d'antiquité Européenne) connait déjà la plupart de ces choses.
@RinceCochon
Forcément !
@JeanFMoser "Malgré que" ça n'existe pas, merci.
Merci pour la qualité des infos données :) la chaîne d'Histoire Appliquée a fait plusieurs vidéos sur les gladiateurs
Waow... Lui je peux l'écouter pendant des heures. C'est captivant comme interventions !
Il y a une différence entre "peplum" et "reconstitution (plus ou moins) historique" : le peplum consiste à transposer dialogues, psychologies et intrigues contemporaines dans le passé gréco-romain. La reconstitution historique a pour prétention de respecter un réalisme historique certain (avec plus ou moins de succès).
Vidéo très intéressante comme d'habitude. Mais petit bémol : vous avez trop fait la part belle à des extraits de Gladiator qui certes est devenu culte dans le genre mais vous avez complètement passé à la trappe Ben Hur (l'historique je parle aux 12 oscars) alors qu'il aurait été intéressant qu'il commente la célèbre scène de la course de char, la bataille navale, et sa participation au défilé de Rome. Ainsi que le film Barrabas avec Anthony Quinn qui parle de l'incendie de Rome et de Néron. Dommage.
Je confirme, je suis déçue.
J'aurais bien aimé son avis sur " Quo Vadis", Peter Ustinov en Néron et les dialogues avec Pétrone...!:)
Pas assez d'extrait de Gladiator à mon goût (seulement 2).
17:15 - Le mouchoir blanc, la mappa, ne me dites pas qu’il y avait un Patrick Sébastiencus à l’époque qui réchauffait l’arène : « 🎶Et on fait tourner les serviettes, comme des petites girouettes ! 🎶» 😂
Blague à part j’ai adoré cette vidéo très informative, merci beaucoup de l’avoir réalisé ! 👏
Un plaisir de voir quelqu'un s'exprimer aussi bien, bien sûr ce qu'il dit aussi
Intervention nécessaire et mise au point utile pour une bonne partie d'entre nous (je présume)
Le cliché du barbare avec cheveux en pétard et longues moustaches et à poil m'a toujours fait rire 😂. Sans oublier les casques à cornes qui vont avec.
Dommage de ne pas avoir de connaissances alors car pas cliché justement …
Et surtout la façon dont ils se battent😅😅on dirait qu.ils veulent s’embrocher sur les glaives romaines.
Bon, en réalité, barbare et romains se connaissaient très bien, la plupart des barbares avaient combattus avec les romains ( comme vercingetorix) et la plupart des armes romaines étaient gauloises.
@@Le-jvc-du-pixelle casque, c'est un gros cliché. Si on a retrouvé quelques casques d'apparat, des cornes en combat, c'est complètement con. Le casque est fait pour dévier les coup, une corne ça bloque le mouvement, ce n'est pas très efficace...
@ je parle pas du caque … mais des peintures corporelles.
Oui et en 2005, c’est impardonnable
La série Rome est la plus réaliste et avec de très bons acteurs notamment celui qui joue Cesar.
Malheureusement, vers la fin, l'histoire à quelque peu dérivée :/ Surement à cause des producteurs
Il s'agit de Ciaran Hinds
Toujours aussi génial de donner la parole aux historiens
j'ai beaucoup aimé et l'effet recherché décrit a la fin de la vidéo , est présent =) merci
Merci, c'était passionnant.
Belle journée.
J'adore tellement ce format !
Le Massacre de la Neuvième Légion fait référence à la bataille de Camulodunum durant la révolte de Boadicée.
Décidément, l'histoire est bien un éternel recommencement. Éternel, je ne sais pas, mais recommencement, oui. Rome: une république, puis un César qui veut reprendre la tyrannie... Ceci dit, cette série de vidéo est captivante. Merci!
Fun fact: Mr d'Ambrosi était mon professeur à Lyon 3, quel plaisir de le revoir...
Il a été mon enseignant à Mâcon
Rome, quelle serie extraordinaire, je l'aime d'amour, on en parle si peu , quel dommage qu'elle se soit arreté faute de budget, elle était largement au dessus de GOT, en plus d'être historiquement très proche de la réalité historique(sauf le coté US et romancé bien sur)
Une époque difficile : quand quelqu'un t'offrait un esclave pour ton anniversaire et qu'il ne te plaisait pas, c'était super difficile d'aller l'échanger sur le marché contre un modèle plus récent.
Pourtant, il existait le SAV de Omarus et Fredus
passionant.
bravo docteur Dimitri.
J'adore votre chaîne - vous faites un boulot extraordinaire !
Et j'suis pas un bot 😉
Haha merci pour la précision lol
Vous êtes un bot.
@benjamin-742 🤣
C’était excellent !
"Quand j'ai rien à dire de négatif d'un truc ça veux dire que ça va" je viens d'accepter que je suis un mec dificil😅 depuis Haïti 🇭🇹 je vous salue.
Pour la représentation de Vercingétorix sur des pièces, elle est peut-être très idéalisée. Jean-Michel Verdier
Il faudra se mettre d’accord sur le pouce en l’air ou en bas car plusieurs historiens ne réfutent pas cette idée
j'aurai bien vu une séquence de kaamelott livre 5 je crois , en tous cas merci pour la vidéo
Ca serait cool d'avoir la meme analyse avec des jeux vidéos (je pense surtout à assassins creed, qui est tres proche de l'histoire)
Vidéo absolument captivante. 😃
Très très intéressant
Dommage de ne pas laisser les extraits en VO st
L'expert est excellent
Vos vidéos sont fantastiques ! Je suis un spectateur régulier et j'apprécie vraiment votre contenu. Je suis intéressé par l'investissement mais je n'ai pas encore trouvé la bonne opportunité. Il y a eu beaucoup de buzz autour des crypto-monnaies ces derniers temps, en particulier avec les rumeurs de bull run, en particulier avec Donald Trump comme prochain président américain. J'apprécierais grandement tout conseil que vous pourriez me fournir à ce sujet. Merci!
Oui, on a beaucoup parlé d'investissement ces derniers temps, mais je suis nouveau et je veux savoir par où commencer. Quelqu'un peut-il m'expliquer comment investir et commencer ?
À mon avis, investir ne consiste pas à devenir riche mais plutôt à atteindre l'indépendance financière. Pour devenir un investisseur professionnel, il faut un conseiller financier. J'ai réussi en suivant les instructions de mon conseiller financier. Je n'ai aucun regret jusqu'à présent.
Génial, vous avez des informations tellement incroyables. Pouvez-vous partager plus de détails sur la façon de contacter votre conseiller financier ? Comme je l'ai dit, je suis très intéressé et si je peux obtenir de l'aide ici, je commencerai immédiatement.
sur la page facebook
Joseph Sloan Trade
C’ÉTAIT MON PROF D’HISTOIRE EN SECONDE
Excellentes vidéo, mais je pense que le son de certaines vidéos est mauvais
22:56 wow le matte painting 😮
17:01 Merci de nous mettre plusieurs fois le même extrait... Au cas où, nous serions des imbéciles...
"le soulèvement de la Gaule derrière Vercingétorix"... Là on est dans le mythe aussi, Vercingétorix était le chef d'une confédération arverne, pas le chef de la Gaule
Concernant la gladiature, il y a des points communs avec mes travaux puisqu'on assimile (trop) souvent les combattants de MMA aux gladiateurs: les fameux gladiateurs de l'ère moderne. En analysant cela, on retrouve évidemment beaucoup de fantasmes
Pour ce qui est de gladiator on sait que ridley Scott il fait exprès de mettre en scène des incohérences historique juste pour contrarié les historiens 😌
Merci !
merci pour ce fact-checking au top !
Merci 🙏
6:45 ouaii c'est à côté se chez moi
j adore ces vidéos
dommage que vous avez pas parle aussi de la série barbare sur netflix
Il aurait fait un AVC
très bonne vidéo
Cet homme est un génie
Neutre, claire et posée..
RAS
Une question que je me pose souvent : est-ce que l'empire romain est le seul empire de cette taille à avoir changé de religion par l'intérieur ?
27:45 pour le voir de vos yeux, venez voir la cité de Vesunna à Périgueux :)
on veut pareil avec la grèce antique
Passionnant!
Le fist était-il l’usage sous Caligula?
dommage qu'il n'y ai pas les sources de ces informations ou de savoir la différence entre Babylone et le moyen age?
Les sources, il en donne certaines. Il mentionne Saint Augustin, ou bien les chroniques sur Commode (mais dans ce type de format, il n'était pas essentiel de préciser les noms de Dion Cassius ou bien d'Hérodien, qui ont peut-être même été coupés au montage), ou bien la guerre des gaules ou encore bien d'autres écrit antiques.
Puis viennent les traces archéologiques, qui sont légions (héhé) et sur lesquels l'intervenant n'a encore une fois pas le temps de s'étendre, sans que la vidéo ne dure 1heure.
Si vous souhaitez approfondir le sujet, la quasi-totalité de écrits conservés de l'antiquité est disponible très facilement en français sur le net !
Et pour ce qui est de la différence entre Babylone et le Moyen-Age, je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire...en tout cas, un spécialiste de l'époque antique aura en général des connaissances plutôt solides (voire très solides) en ce qui concerne l'empire Perse, et au moins quelques notions de l'histoire du royaume de Babylone et de la la Mésopotamie antique...
passionnant
Nan il est trop gentille, 75% pour le premier...
Effectivement les exécutions c'est mieux à midi en mangeant
Intéressant
On aurait dû lui donner Vercingétorix avec Christophe Lambert, à analyser. 😁
Ou Deux heures moins le quart avant Jésus Christ
Je pense que les historiens devraient commenter des documentaires au lieu de films. Si il suffisait de regarder un film pour apprendre l'histoire , nous serions tous des Historiens
merci
Cest logique quon ne tuait pas les gladiateurs, il y avait beaucoup d'investissement derrière puis ils etaient vu comme des stars , les plus célèbres etaient connu dans tout lempire voire au dela (en fait cetait les sportifs pro de maintenant genre on va pas tuer mbappe ) il y avait meme commerce de leur sueurs (qui avaient selon les croyances de lepoque des vertu "aphrodisiaques" )
23:33 Ca, on n'en sait rien. On n'a jamais retrouvé son corps et pourtant, Crassus l'a fait chercher et on comprend pourquoi.
6:33 Mais il faut bien qu'il y ait eu des passifs, alors, c'était qui ? 😅
Le passé, c'était mieux avant.
C'est dommage qu'il n'ait pas parlé de Those about to die
Spartacus a été gladiateur non ?
On a donc bien un exemple de gladiateur s'étant rebellé contre la république romaine je crois.
Pationnant en tous cas cette vidéo, merci pour ça !
C'est pas ce qu'il dit. Il dit qu'il n'y a pas de gladiateur qui s'est rebellé sous Commode (ou sous l'Empire). En fait il veut dire que la figure de Maximus (et le général) ne représente pas un personnage ayant existé, même de loin, dans l'histoire romaine. Spartacus est connu pour avoir mené la rébellion d'esclaves, pas pour être un héros (et encore moins général) avant d'être un esclave, en tout cas pas assez pour qu'on sache qui il est vraiment avant qu'il soit esclave. De plus, comme vous l'avez signalé, il s'est révolter contre la république romaine, pas contre un empereur ;)
@azerwolf ahhh oui d'accord je vois.
J'avais compris ce qu'il avait dit dans un sens plus général je pense, sans faire autant de parallèles avec l'histoire de Maximus, et du coup la référence de Spartacus m'est venue spontanément, mais effectivement on est pas vraiment dans le même cas.
C'était facon de soulever une mini objection, pour pinailler un peu héhé. Merci de votre réponse en tous cas, elle est très claire. Bonne journée à vous !
@@xXBattosai69Xx Mais de rien, je trouve même logique votre question comme vous le dite dans un sens général vu qu'il passe rapidement du personnage Maximus général etc à un gladiateur qui se rebelle (certainement dû aux coupes du montage et aux impératifs du format). Et j'ai pensé aussi à Spartacus, mais je suis resté sur le fameux Maximus donc j'ai réussi à ne pas m'écarter de ce qu'il entendait :'D .
Par contre à me relire je vois qu'il était tôt, la réponse est peut-être très claire mais il y a des fautes qui me ressemblent quand je suis fatigué xD . Bonne journée à vous aussi !
Pationnant, c'est déambuler dans un patio, c'est ça ?
On ne dit plus avant Jésus Christ mais avant notre ère
Ouh la, il va falloir corriger ça sur tous nos albums d'Astérix ! LOL
Non, plus sérieusement, libre aux anglo-saxons de verser dans le wokisme et la cancel culture s'ils veulent, mais chez nous cette réforme du "AEC" à fait un bide... et heureusement !
POV c’était mon prof en terminale
Non. Vous ne pouvez pas montrer une des meilleures tirades du cinéma et la tronquer!
avec Gladiator 2 les historiens vont mourir : on a entre autres Jugurtha en Egypte au 3e siècle après JC !
Les gladiatrices ont bien existé, mais vous avez oublié de mentionner le fait qu'elles n'étaient jamais opposé aux gladiatores.
La plus connue était Matilde Panos, une pêcheuse grecque
@@laurentrobert4348 je dirais plutôt Mevia qui était qui plus est la première citoyenne romaine à combattre et qui aurait gagnée tous ses combats
😂😂😂😂😂@@laurentrobert4348
Comme quoi parfois youtube peut-être utile !
9:12 Le nom n'a rien de trompeur, république et démocratie sont deux systèmes politiques très différents, ce qui est trompeur c'est la prétention démocratique non suivie d'effets des républiques modernes, prétention surgie ex-nihilo entre la fin du XIX° et le début du XX° siècle. La démocratie, c'est ce qu'on dénomme aujourd'hui, à tort, " démocratie directe ", comme s'il existait une " démocratie indirecte ", et rien d'autre... personne ne penserait à parler de monarchie indirecte, de tyrannie indirecte ou que sais-je, parce qu'un système politique n'a pas deux versions, une directe et une indirecte. Chaque système politique est ce qu'il est, point. Il y a donc deux solutions, soit c'est une monarchie, soit ça ne l'est pas, soit c'est une démocratie, soit ça ne l'est pas, etc.. Bref, le nom de république romaine n'est pas trompeur, ce qui l'est c'est l'inique prétention démocratique dont la république française s'est drapée au cours de sa troisième itération ;).
La république démocratique des maçons modernes est la seule véritable démocratie de l'histoire de l'humanité c'est bien connu. Tant que ces faux maçons gangrèneront l'éducation on en restera à ce niveau d'analyse.
mdr mon prof d'histoire du lycée
(augmentez ma moyenne svp) mdr
La version de la propriétaire de *Peanut* ne vaut pas une *cacahuète*... 🤭
SPQR🤚😎
Bonjour, je ne comprends pas comment on peut parler de christianisme (puisqu'on parle de chretiens), puisque cette religion apparait avec Jésus-Christ... Comment peut-on alors parler de christianisme en 500 av. J-C, par exemple ? Je ne remets rien en cause, mais j'aime bien comprendre 🙂.
Les combats de Gladiateurs ont lieu également apres JC
Bon vissionange
Tu n'es pas un gamin des années 80 et tu n'es pas non plus de la génération de Tyson... Quand il prend la ceinture à Trevor Berbick en 1986, tu as quel âge ?
pas barbarian?
humain< animaux quoi????? ils ont oublie de coupe au montage??? hahaha apres bon si l'esclavage et legal c'est coherent
trop bien
je suis pas agressif
Il articule si mal que j'ai dû le sous titrer. Dommage c'est super intéressant !
17:00 de rien
Donc les romains étaient pudiques ? 🤔🤔🤔🤔j'ai du mal a y croire
Oui d'ailleurs même leur conflit avec Carthage étaient appelé "Les guerres pudiques" MDR
Une république le nom peut tromper.....aux mains de grandes familles...... Cela a-t-il changé depuis ?😂
29:27 On écrit "Empire romain" et non "empire Romain" tout comme on écrit "République française" et pas "république Française". "romain" et "francaise" sont ici des adjectifs. Apprenez le français bordel avant de vous prétendre journalistes !
Alors c'est ça ton combat ? Tu es vraiment une triste personne, ressaisis toi. Il y a des choses bien plus importantes que de se tromper sur une majuscule
Non. Tout dépend de quoi l'on parle. De l'Empire, donc du système politique, ou bien de l'empire, donc de l'ensemble géographique. Donc, République française, car c'est le système politique, mais pas république française car ça n'a pas de sens géographique, ça ne se dit pas.
l'avènement du christianisme.......ça ou la peste.........
Formation tortue d'un point de vue animalier ?😂