Как.же я благодарен этой платформе за рекомендацию такой потрясающе умной, интеллигентной и воспитанной женщины с изумительным умением лектора! Вы просто чудо, успехов Вам в работе!
Ваша история начинается с Ивана Калиты, а история вашей государственности с Ивана ІІІ, имперскости с Ивана Грозного. Само название Россия вы получили в 1721г.как кальку с византийского термина. До этого вы были Московией либо Татарией. Карамзин по указке Екатерины Второй придумал вам исторический миф, присоединив историю Киевской Руси к которой вы не имеете никакого отношения. В рамках этого мифа вы до сих пор живёте и воюете.
@@Беладонна-н9ъ вот уж абсолютное незнание истории Киевской Руси. Вам стоит избавиться от фашиствующего взгляда на собственное происхождение. Владимир князь Киевский (который крестил Русь) княжить в Киев пришёл из Новгорода)) в те времена большое значение имели отнюдь не Москва, а Новгород, Тверь, Псков, Киев и другие русские княжества. 🤦♀️
Я заметила из рассказа, что все знаменитые исторические личности были за европейский путь развития, но как только их судьба делала приближенными к императору, большинство из них сразу отказывались от своих убеждений , очень уж плюшек с царского стола хотелось. И сейчас ничего не изменилось.
Ничего подобного, вам только хочется выдать желаемое за действительное и низвести всех до своего уровня, как и свойственно людям с низкой душой. Об этом свойстве писали и Пушкин, и Гоголь, и Толстой... Однако были ещё и сотни других русских интеллигентов, которые не то что от подачек отказывались, но и жизни свои положили за других. Но вы о них не слышали, конечно.
Русская "элита" перед людьми из Западной Европы играла из себя европейцев и западных людей, а дома вела себя, как ордынцы. Это очень хорошо описал маркиз де Кюстин.
@@unkas3074 пардон, что это за оскорбительный тон? Автор прокомментировал то, что он заметил. А вы в ответ на это просто оскорбляете его - «низкая душа «!?? Да какое вы имеете право так говорить? И вы после этого считаете себя наверняка ещё и интеллигентом ??? Интеллигентные люди владеют искусством ведения дискуссии без оскорбления. Вы к ним ясно не относитесь. Толстого приводите в пример… он что, тоже так прямо своим оппонентам говорил - у вас низкая душа?
Потрясающий выпуск! Пожалуй, самый монументальный из того, что я успел прослушать с тех пор, как открыл Ваш канал. Огромное спасибо! Сколько знаний, труда, времени вложено в эту лекцию! Просто нет слов.
Вы - это большая эрудиция, очевидная и высокой пробы интеллигентность, и "стук трёх поколений профессионалов " в ваш ум и сердце тоже явно заметен в ваших лекциях. А сегодня, к тому же, меня поразил и ваш артистизм, в качестве чтицы поэзии. Этого Я не ожидала. Спасибо!
Россия - лоскутное одеяло, сшитое из разных, не равновеликих отрезков. Не нужны нам ответы Азия или Европа, нужны независимые суды, образование, медицина, нужны инклюзивные институты и как говорит наш любимый Ройзман все у нас будет хорошо,даже не сомневайтесь.
Законы можно написать любые. Сейчас понятно, что важнее - кто будет выполнять эти законы в России? Как вырастить и подготовить людей, которые захотят жить по законам? Это тоже реальность России. Даже те законы, которые есть сейчас, никто не собирается выполнять, ни вверху, ни внизу общества. И креативность русского характера идёт в сторону - обойти закон... Поэтому беззаконие всем выгодно. Хотя в России ситуация все же лучше, чем в Украине, там вообще пока государственные институты существуют номинально... Поэтому думать нужно о том, почему русский человек пока что мотивирован своим благом, в ущерб государственного. Это тоже философская пара противоречий: благо личное и коллективное... А ведь такую огромную страну как Россия без развития коллективного мышления в гражданах и , значит, подавления личного эгоистического - никак не сохранить и не преумножить...
Тамара Натановна, спасибо большое за Ваши уроки истории. По моему для дальнейшего развития России есть простой , но в то же время трудновыполнимый способ движения вперёд --- внимательно прочесть собственную Конституцию и начать её неукоснительно исполнять!
Большое спасибо, Тамара!Как всегда очень интересно! Тема , конечно, обширная и требует осмысления. Эх, нам бы построить такую модель, которая бы бережно сохраняла наши культурные традиции-но без фанатизма, не мешая развиваться и быть представленными другим культурам, оставить азиатскую утонченность форм, но безжалостно уничтожить древнеазиатскую жестокость и не прославлять коварство и вероломство, переломить наконец желание сохранять невежество и нетерпимость, которые мы почему-то отстаиваем и называм "исконной традицией". Внедрить наконец гуманизм настоящий, человечность и неравнодушие, а не показное. Избавиться от раболепства перед сколько-нибудь обладающим властью человеком. Найти наконец тот баланс... У меня в последнее время острое впечатление, что Россия попала во временной парадокс. У нас в разных частях страны люди живут совершенно в разных временных отрезках со всеми вытекающими, где 15 век, где и 12, где 37 год, где все еще 1941-45, кто-то застрял в 60-70, кто-то в 90х, кто-то пытается жить в 21 веке, кто-то хочет в 18, кто в 19 век, кто в 19 год прошлого века...такая каша у людей в головах...
Согласна с Вами. Думаю, что настоящий гуманизм мы можем внедрить только с помощью каждого из нас - чем больше людей станут вести себя по-человечески, тем более человечной будет жизнь
Побольше бы таких мыслящих людей , так может и убрали бы своего Бункерного на Навального . Жили бы как люди . А так боитесь свою фамилию показать , потому что боитесь , что за вами придут и посадят .
Огромные территории и разные народности, культуры и религии. Страх - единственное, что объединяет все эти колонии. Выученная беспомощность. Если с народом всю историю разговаривать, как недоразвитым ребёнком, то и получаем на выходе. Одни марс осваивают, другие сортиры свои "от врагов" охраняют.
Когда Пётр 1 объявил Россию Европой, ему не пришло в голову, что в Европе случится Великая французская революция и появится такая неприятная вещь как Конституция. Поэтому, Пётр 1, задавливая традиционный российский парламентаризм, давние традиции вече, сбора, как угодно, которые в достаточной степени "сидели в горле" у большинства русских царей, фактически попал из огня да в полымя, ему легла на сердце абсолютная власть европейских монархов и он полагал, что такая власть незыблема, в чем он горько ошибся. В итоге, что получилось? Получился полный цугцванг! Если Россия идёт по пути Европы, а Европа идёт к ограничению монархии, значит и мы должны пойти по этому пути. В этот момент и возник этот вопрос, который Романовы задавали себе сами и ответа не находили. Как можно поменять коня на переправе, когда назад хода нет - мосты сожжены, а вперёд идти тошно? Фактически, получилось так, что абсолютизм Романовых не вписывался и в старые традиции, которые были объявлены Петром 1 варварством и дикостью, и не вписывался уже в Европейскую картину дня и уже Романовых называли отсталыми, а крепостничество варварством. Соответственно, Романовы не вписались ни в традиционные российские рамки, ни в Европейские. Тогда Романовы просто замерли на месте и возникла эта идея с "особым путем". "Особый путь" - это, по - моему мнению, ни что иное как мыслительные конструкции, сомнительного логического содержания, направленные на обоснование того, почему Романовы и их аристократия имеют право сидеть на пристоле и распоряжаться судьбой российских народов, при этом, находясь в полнейшем отрыве от этого самого народа. Романовы, обрубившие связи с традиционной культурой и самобытностью и при этом не вписавшиеся в поворот и европейской политической культуры и истории, оказались сами чужеродным элементом, который и ни туда и ни сюда не подходил, при этом трансформироваться они категорически не хотели. Чем все закончилось, мы все знаем, кто в этом виноват - Пётр 1, который и подложил под своих потомков этот неразрешимый вопрос - как сесть на оба стула и не упасть.
Интересно, познавательно, наводит на размышления. Каждый раз как вижу уведомление о выходе вашего нового видео - с предвкушением жду как с пользой проведу время! Спасибо спасибо спасибо!! Было бы неплохо еще оставлять в описании ссылки на источники и материалы, которые вы рекомендуете к прочтению/просмотру.
Тамара Натановна, спасибо Вам, а ещё огромная благодарность Вашему отцу, который привил Вам любовь к истории. Теперь и мы, слушая умные, интересные, грамотные и содержательные Ваши лекции, приобщаемся к великому.
Тамара Натановна, спасибо за эту лекцию. Вы ее прочитали 2 года назад, но сейчас, после 6 месяцев войны России против Украины, за то, что мы выбрали западный путь развития, эта лекция слушается и воспринимается совершенно по иному. Как Бродский оказался прав... У меня мурашки по коже от его слв, потому что я слышала звук этих самолетов над моим городом...
Тамара Натановна. Спасибо. Актуально сегодня даже больше, чем года два, когда вышла лекция. У меня семья отца прожила много лет на Дальнем Востоке - это Хабаровск и Владивосток, а по матери корни - из Сибири и Беларуси. Соседями у них были и поляки, украинцы, русские, корейцы, евреи, татары. На мой взгляд, наша страна - это Европа, с влиянием Азии, прежде всего во власти и армии. В науке, преподавании, философии, архитектуре подавляющее влияние Европы. А то, что евразийцы в большинстве своем смотрят в 17 век, отрицая и прогресс, частную инициативу и свободы - это большая проблема нашей страны. Тот же флот и развитие науки в нашей стране могли бы быть на век раньше. Очень в точку было упомянуто про Бориса Годунова, думаю, очень сложная и драматичная фигура нашей истории. Вроде как при нем была основана Немецкая Слобода, жители которой так сильно повлияли на нашу историю. На мой взгляд, проевропейская интеллигенция поднимала и говорила очень мало об ошибках и часто слишком сложным языком. Многие вопросы поднимались слишком поздно, на мой взгляд. Ваши лекции - очень малое исключение. Вдохновения вам, большое спасибо и успешной работы в будущем. Нет войне!
Чтобы с гордостью говорить что мы европейцы нам нужно начать уважать и любить индивидуализм, чтобы с гордостью называть себя азиатами нам надо перестать квасить и не бояться тяжёлой и постоянной работы. Не вижу в ближайшем будущем ни того, ни другого. 🤷🏻
Чтобы стать европейцам нам нужно научиться к постоянному умственному труду. Чтобы стать азиатами нам нужно не бояться осваивать свои территории. В ближайшее время не вижу ни того ни другого
Цитаты, конечно, зашкаливают, особенно отечественных литераторов и размыслителей. Они на сегодняшний день во многом несостоятельны, потому что Азия так рванула по европейскому пути развития, что про азиатскость говорить уже неактуально
В конце концов, на дворе двадцать первый век, жизнь определяется не русскими берёзками, туманами над рекой и упоительным вечерами, где лакеи, юнкера, шампанское и хруст ФРАНЦУЗСКОЙ булки, а уровнем жизни, качественной медициной, возможностью получить образование, спокойной безбедной старостью и уверенностью , что не нужно бояться на улице "блюстителей порядка" IMHO
Как же мне нравится слышать факты, истории, имена, которые уже звучали в предыдущих лекциях… чувствую себя более просвещенной с каждый разом 😊. Спасибо Тамара Натановна!
Спасибо, очень интересно. Думаю, что уже в самом вопросе заложено противопоставление двух культур.что неправильно с моей точки зрения. Каждая страна проходит свой собственный путь , такой какой есть. И Россия не исключение..И только знание и уважение к собственной истории поможет осознать это.
Письма Пушкина жестоко цензурировались и что-то зашифровывалось или сглаживалось.Сам он мечтал уехать заграницу,но был запрет свыше.Нерадостна была его жизнь в Отечестве,унизительна порою и тяжела.
С огромным уважением и благодарностью Тамара Натановна слушаем всей семьёй ваши уроки! Этот выпуск для меня особенный, потому как вот уже много лет я да и многие мои друзья задаемся вопросом кто мы? Мы - русские азиаты вот уже третье, а наши дети четвертое поколение родившееся в Азии. Потомки ссыльных, бежавших от сталинщины, присланных поднимать, учить, лечить... Мы мучаемые вопросом где наш дом и где тот наш культурный код, не впитавшие в себя русской истории, запаха и быта ( многие то и в России никогда не были) мы, в одночасье ставшие чужими и лишними здесь и не приживающиеся там. Люди "между", сидящие на чемоданах откровенно оставленные великой империей вдыхать пыль дальше, а может просто "мирные"заложники? Как же близки эти терзания великих. Только слушая Вас начинаю чувствовать равновесие! Низкий поклон! И удручает тот факт что пока не можем решить вопрос банковской бюрократии, как же посильно помочь Вам. Ещё раз благодарю!
Россия это Европа, нам нужна демократия, нам нужна Свобода, нам нужны честные выборы, нам нужен глоток справедливости!!!! За чтение прекрасных стихов спасибо!
Moli Poli Демократия и справедливость вещи несовместные . Демос это народ с древнегреческого , власть народа . Но все забывают что демос это свободные люди , а был ещё термин охлос- рабы , и на одного демоса приходилось от 3 и более охлосов , рабов . В итоге получается демократия это власть знати , охлос , раб , права голоса не имел . И где тут справедливость ?
Тамара Натановна,вы большая умничка.мы с сыном вам,благодарны.вы действительно очень внятно и доходчиво рассказывайте о нашей истории.спасибо вам,огромное.вам здоровье,радуйте по возможности нас новыми эфирами.будем ждать с нетерпением.всех благ😊🙏👍🏻
Уважаемая Тамара Натовна! Благодарю Вас за увлекательное изложение исторического материала...Мне кажется, что Вы убедительно комментируете факты...Очень перекликается с моими современными взглядами на Россию...Ничего не меняется, увы...Перспектив не видно...
Спасибо за интересную и эмоциональную лекцию. Мне кажется, вопрос или -или не корректен. То что в России есть и европейская и азиатская кудьтура - это не проблема, это дар. Из комбинации и взаимопроникновения возникают культуры самые интересные и самобытные.
Да уж, самобытнее ГУЛАГа, пожалуй, культуры не сыщешь. Разве что Красные Кхмеры полпотовские - но у них это всё продержалось года три, а в России - 70 лет! Самобытность, однако.
Все споры беспочвенны если нет критерия. Критерий же отношение к человеку, ценность жизни. В Европе она в центре, по крайней мере с Возрождения. В Азии человек ничто, винтик, инструмент для достижения чужих целей. Отсюда вопрос когда на этих пространствах жизнь ценилась？ Поэтому Петр 1 прорубал окно к западным технологиям, а человек должен быть в ярме.
Тамара Натановна, Вы чудо! Так талантливо+ история с поэзией . Жаль что такие педагоги уходят из школьного образования. Думаю современным школьникам, как впрочем и нам( далеко уже даже не студентам) поучительны Ваши уроки истории. Брава!
Я думаю, что Россия - это все таки больше Европа, чем Азия. И я вижу в европейских странах лучшее будущее для своей страны. Я считаю, что у европейских стран нужно перенять все лучшее
А чем плохо стоять одной ногой в Европе, а другой в Азии? Ведь и там и там есть и хорошее и не очень.Важно что мы берем, как это применяем и что отдаем взамен...
Потому что это малосовместимые культуры. Кроме того, в последнее время прослеживается тенденция брать отовсюду самое плохое, а хорошее нет. Если бы наоборот, то было бы вполне замечательно.
В 1989 г. в свет вышел внушительный сборник статей и писем Чаадаева, первая в СССР публикация того письма, пушкинский на которое так широко цитировался. И я, приобретя эту книгу, поступил вопреки сложившейся уже у меня, 20-летнего студента, привычке: не поставил на полку с чувством удовлетворения (угу, теперь есть), а прочитал. Наверное, Чаадаев стал одним из источников моего твердого, убежденного западничества (да и антисоветизма, антиимперскости мировоззрения) - наряду с отвратительной советской пропагандой: "Вперед, вперед, за нами правота, вперед, вперед, как наша жизнь верна..." И выше" "Куда нас гонит злобный стук идей и хор апоплесических вождей".
@@physmath9386 Мерзость имеет свойство портиться дальше. Гниение - процесс, которому свойственно ускорение. Наверное, поэтому советская власть была хуже царской, а ныне мы видим то, что было немыслимо даже при Брежневе. А в моей реплике выше - нет ссылки на источник цитаты, это непростительно. Бродский. Шествие.
Спасибо за Ваш труд. А размышляя о месте России, никак невозможно забывать, что язык наш - совершенно европейский, и до тех пор пока на нем мы говорим и мыслим, мы - европейцы. Здесь, однако, также нужно вспомнить и о том, что русский язык - не единственный всем Россиянам родной. Но, вся культура, вся литература, и даже музыка вся - это он, наш сложный, невероятно красивый русский язык.
@@TamaraEidelmanHistory Мне помог собственный опыт. Так случилось, что по жизни я воспитан на русской культуре, но в европейской цивилизации. Пришлось приноравливаться к существованию в этом противоречии. Я абсолютно сражён тем, как Вы чудесно включили поэзию в Ваше историческое повествование. Ничего подобного я никогда не читал!
ну мы не носим золотую одежду, живем по европейскому календарю, и вообще думаю что с точки зрения цивилизации культуры и менталитета мы - европейцы. Но это мое мнение...)
@@dzhaliltilov1086 это лишь ваш личный опыт и ваше личное самоощущение, что вы - не европеец! Не надо ваше личное навязывать всем. Живу в западноевропейской стране, и работаю, уже 21 год.У меня взгляд не туриста, посетившего 5-8 стран по 2 недели отпуска в каждой. Ну, не вижу я принципиальной разницы между нами и европейцами. А вот социальную разницу ощущаю. Русская, российская скажем так, быдлота и европейские ассоциалы это один пласт, национальность не имеет никакого значения. А, допустим, учителя, врачи, музыканты и художники, общим словом, люди образованные и состоявшиеся имеют между собой гораздо больше общего, независимо от страны происхождения и проживания. И гораздо меньше их связывает, скажем , общее место рождения с более низкими в культурном плане соотечественниками. Мы, конечно, безклассовое общество на бумаге. Но жизнь говорит о другом. ИМХО
О май гад вот смотрю.... и понимаю, что за стооолько лет..... фактически ничего же не изменилось.... Только сегодня вновь переломный момент в нашей истории.......
Вопрос Азия Россия или Европа интересен в качестве своеобразной лакмусовой бумажки. Кем мы, россияне, хотим быть? Чем мы готовы руководствоваться? Законом или связями? Общим благом или возможностью дорваться до кормушки?.. Наша культура и язык во многом европейские, наша политика всё-таки азиатская. И в зависимости от места в этом коктейле преобладает то одно, то другое.
@@ВикторияКраснова-о3ь Да Вы что? Прямо вот все-все? Больше ни о чем не думается после такой поездки? 😉 А если серьезно, то потрудитесь объяснить, что именно Вы имели ввиду. Это неочевидно.
Как-то изящно был обойден Вами политический аспект проблемы, а ведь он является определяющим, на мой взгляд. Блок в 1918 в "Скифах", конечно, пел гимн творцам скорой Мировой революции, и это понятно. "Особый путь" России - заблуждение столетней давности, предмет для политических спекуляций и манипуляций сознанием народных масс в нынешних времёнах. Как не может быть какой-то особенной науки, например, не существует особой русской физики или химии, так не может быть и особенного пути у той или иной страны. Маркс был прав, говоря: "Господствующий способ производства является основой (базисом) общественно-экономической формации...". Мы живем сейчас во времена глобализации, когда вопрос об особом пути и сокровенных различиях звучит уже нелепо.
Если бы все страны Европы объединили в одно государство Х и спросили жителей, кем они себя считают, получился бы схожий по сложности вопрос 😕 Как понять, к чему - Востоку или Западу - относится государство с таким завидным винегретом из народностей, религий, культур и языков? Мы даже физически разделены Уральскими горами на Восток и Запад Больше походе не на одно государство, а на конгломерат государств, по стечению обстоятельств оказавшихся в тесном соседстве И каждое из них идёт в свою сторону Разлад и брожение
У меня при названии заголовка сразу возникает другой вопрос. С какого конца разбивать яйцо: с острого или с тупого? Если мне ответят, что яйцо надо разбивать посередине, снова вопрос. С какой середины: с левой или с правой? П. С. Тем не менее, спасибо, Вам, Тамара Натановна за интересные рассказы! Одновременно могу и слушать, и играть в комп.
Владислав Иноземцев в своей книге "Несовременная страна" определяет как раз и византийское христианство, и монгольское иго если не как причины, то как предпосылки формирования в России этой ее особой идентичности, и еще очень серьезное значение имел отказ от принятия правовой концепции собственности.
Владислав Иноземцев - умный человек, советую еще посмотреть диалог Андрея Илларионова с Даниилом Константиновым об истории России, там Илларионов подтверждает эти мысли.
Мне очень странно, что сейчас этот вопрос до сих пор так актуален. Мы живем в глобальном мире и можем перенимать лучшие практики откуда угодно. А уж Азия это, Европа, Америка или Африка не так важно.
Сейчас Россия - не запад. Но Россия должна стать западной страной. Иначе никак. Азиатскими мы вряд ли станем когда-либо, поэтому у нас два пути - либо дальше "искать себя" и ходить по кругу от диктатуры к диктатуры, либо интегрироваться в западный мир
Спасибо большое!Я пока ещё только на середине видео,но пишу вопрос,так как не понимаю наверное базовые определения. В видео обсуждается принадлежность России в Европе или Азии с культурной точки зрения. А какие у них определения? Европу я ещё понять могу,так как это то что я знаю и на чем выросла,как мне кажется (хотя выросла я в относительной глубинке-судя по некоторым комментариям,я должна быть скорее азиаткой). У Азиатов есть какое-то определение с культурной точки зрения, или они считаются азиатами только потому что они не европейцы?
Это постоянное перетекание из Европы в Азию и обратно. Удобная позиция: когда выгодно - то мы европейцы, а когда необходимо, то что с нас азиатов взять. В общем закон как дышло...
в Европе последние БОЖЬИ ХРАМЫ стоят в самом лучшем случае с 18 века...зато в России они растут до сих пор как грибы.. А ДОРОГ КАК НЕ БЫЛО ТАК И НЕТ ! В Европе ЛЮДИ ЖИВУТ а в России ВЫЖИВАЮТ , вот вам и ответ.
@@ГалинаКуценко-ю7ш И что, что сдают? В этих зданиях, как правило, хорошая акустика, поэтому сдают для собраний, музыкантов, съемок фильмов и т.д., без какого либо ханженства, зарабатывают как то деньги своим церковным имуществом сами, вместо того, что бы въедадься в государство, пытаясь через государство раскручивать бизнес на добровольно- обязательные взносы.
Видео скоро почти три года исполнится, и, наверное, странно оставлять комментарий по прошествии столького времени, но уж очень хочется Никогда не понимал самой сути вопроса. Всегда было более-менее понятно, что имеется в виду под "Европой", хотя это, конечно, тоже далеко не однородное пространство -- но культурно понятное. А вот что такое "Азия"? Азия по своей географии вмещает несколько Европ, и культуры там, соответственно, абсолютно разные. Чем мы так похожи на Китай и Японию? На арабский мир, на Иран? На центральноазиатских кочевников? На Индию, на Юго-Восточную Азию? Что нас с ними должно роднить настолько, чтобы считаться некоторой общей с ними "Азией"? Сама постановка вопроса звучит как-то по-расистки. Вряд ли, при самой широкой интерпретации, мы можем оказаться большей Азией, чем Япония и Южная Корея -- но там почему-то, при всех оговорках, прекрасно прижились демократия и прогресс, никакая гипотетическая азиатскость им эффективные парламенты созывать не мешает. И даже в самых жёстких азиатских режимах существует и порой самым активным образом проявляет себя демократическое, либеральное движение. В этом смысле, по-моему, всё в мире -- Европа, потому что в европейском опыте нет ничего такого, что врождённо было бы присуще только белым людям. Просто так сложилось, что именно они (ценой крови и пота всех остальных, конечно) первыми успели дойти до гуманистических ценностей и институционализировать их При этом мы как-то забываем, что, например, гомофобию в Азию во многом белые люди же и принесли -- это сейчас мы почему-то рассуждаем о том, как ЛГБТК-люди "чужды" азиатским культурам и как запад "насаждает" Азии свои локальные ценности, а исторически-то, вообще-то, всё было ровным счётом наоборот
Под Азией имеется ввиду не что-то конкретное (хотя некоторые имеют ввиду Монгольскую империю, например), а просто что-то *другое* , обособленное от Европы. То же самое например в противопоставлении Запада и Востока, где первое - это та же Европа плюс англосфера вне её, а второе - это по сути всё остальное: Китай, Индия, бывший СССР, исламский мир. Поэтому вопрос этот должен звучать скорее "Россия - это Европа или НЕ Европа?" Или даже "Россия - это европейская цивилизация или отдельная цивилизация?". Просто как мне кажется, в корне разногласий между западниками и славянофилами лежит именно цивилизационный вопрос. Первые считают, что Европа - это *общечеловеческая* цивилизация. То есть неевропейцам нужно свою страну перестроить по европейскому образцу - либеральная демократия, права человека, рыночная экономика, свобода слова и т.д - и тогда всё у них будет хорошо. Мол, европейцы нашли универсальный рецепт процветания для всех. А вторые считают, что Европа - это *одна из* цивилизаций. И что если вы не Европа, то не нужно перестраиваться под европейцев, а нужно развивать собственную традицию. Вот европейцы, например, говорят о том, что все люди равны (голос одного равен голосу другого) и этот принцип должен быть общечеловеческим и быть основой демократии. Но действительно ли он такой? Ведь на самом деле он проистекает из христианства, а это не общечеловеческая религия. Почему, например, индуисты с кастовой системой, верящие, что каждый должен хорошо исполнять свою кастовую роль, дабы в следующей жизни быть кастой повыше или потом достичь нирваны, должны подстраиваться под европейские (христианские) стандарты и приравнивать голос образованного жреца-брахмана к голосу шудры, который моет туалеты? Европейцы также считают, что в стране должна быть установлена республика (ну или максимум конституционная монархия с парламентом), а абсолютистские, тоталитарные режимы - это зло. Но ведь это тоже совсем не общечеловеческий принцип. Просто колыбель европейской цивилизации - города-государства Греции и Рим были в массе своей республиками (до тех пор пока не заражались монархическими идеями Востока). И ведь республиканские веяния 18 века и последовавшие за этим революции конца 18 - 19 века были проникнуты идеями свержения чуждых для Европы монархий и возвращению к республиканским началам античной Греции и Рима. Но с чего вдруг Китаю с собственной тысячелетней традицией императорской власти и идеями Конфуция подстраиваться под европейцев? Так вот вопрос. Россия это европейская цивилизация, до которой всё доходит с опозданием или Россия - это отдельная цивилизация, которую Петр просто припудрил на европейский манер? P.S. Но лично мне кажется, что вопрос изжил себя в конце 19 - первой половине 20 века, когда Европа фактически победила и других цивилизаций просто не осталось. Европейские страны контролировали 80-85% территории планеты. Северная и Южная Америки, завоёванные и заселенные колонизаторами, полностью развивались в русле европейской цивилизации, вся Африка за исключением разве что Эфиопии, была завоёвана европейцами, вся Индия под англичанами, вся Средняя Азия под русскими (если русских можно назвать европейцами :), Японская модернизация по европейскому образцу, гражданская война в Китае и победившие коммунисты (идеология, развившаяся полностью в рамках европейской истории), полностью колонизированная Юго-Восточная Азия кроме Таиланда... Словом, европейцы не оставили даже шанса для самостоятельного развития других и теперь мы действительно живём в рамках "общечеловеческой" цивилизации.
Понимаете, я не люблю и не понимаю мрачной поэтики столкновения цивилизаций. И «необходимый» выбор Европы или Азии - пустословная поэзия, в которой скрыта проблема неравномерности развития: Европа - локомотив, Азия и Африка - вагоны. Но поезд неизбежно едет вперёд
спасибо огромное за просветительскую деятельность! начала смотреть ваши лекции уже после начала войны, и так больно теперь это всё отзывается в душе... просто невозможно. сейчас особенно остро понимаешь, что нет никакой красоты в нашей уникальности, если в 21 веке (!) она до сих пор выражается в холопской покорности перед... не только барином, а перед всяким, у кого хоть малюсенькая но власть (или хотя бы её видимость). в заведомом согласии стерпеть, смолчать, проглотить. и вырастет ли на этой территории что путное, одному богу известно.
Добрый день! Всегда у большим удовольствием слушаю Ваши лекции. Спасибо большое! Однако, в этом видео слышно как кто-то на заднем плане рисует что-то или пишет карандашом. Немного раздражает этот посторонний звук.
43:35 "Россия за счёт промежуточного положения может только выиграть, а может и других спасти". Вот этот культивируемый миф и вылился в 2022 году в очередную войну "спасателей"-завоевателей. Какая Европа? Некрополь.
Очень сложно найти канал об истории, где можно увидеть адекватное повествование, с равномерным обозрением позиций всех сторон, и без навязываний, завуалированных или явных убеждений встать на чью то сторону. Когда будет возможность донатить, это будет первый канал, про который я вспомню.
Большая часть России географически находится в Азии, и до прихода русских с запада, где живут европейцы, тут произошли, жили и живут только азиатские народы, а европеоиды сюда просто переехали по приказу царя за лучшей жизнью, а точнее заселять охваченные казаками территории, это не делает Россию частью Европы. Вы искусственно в Азии появились, а теперь затираете тут. Вы просто перечеркнули все другие коренные народы в РФ своим предложением, что Россия это Европа.
Это всё конечно интересно, но где хоть слово о том что в наших широтах совершенно другой климат и меньшая урожайность почв, что даëт куда меньший прибавочный продукт, что в свою очередь отражается на всей остальной жизни, где первичность экономики, где основа любого общества ЭКОНОМИКА?
Мы не в аграрном обществе живём чтобы климат влиял на экономику страны это было применимо ещё к Московскому княжеству ,но уже к российской империи не в коей мере
@@ИльяХодченков что простите? Основа экспорта это зерно, при зоне рискованного земледелия и низкой агрокультуре климат это решающий фактор, почитайте про голод в РИ, происходивший регулярно, ну это так для информации
Если делать моральный выбор, меня вдохновляет варварская романтика и перспективы азиатского рынка, но от свобод отказываться не хочется. Так что я бы выбрала западную сторону и культуру, мне она все-таки намного ближе.
![[#2024MAMA] KATSEYE (캣츠아이) - Debut + Touch | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/I8erREJ08p8/mqdefault.jpg)
Как.же я благодарен этой платформе за рекомендацию такой потрясающе умной, интеллигентной и воспитанной женщины с изумительным умением лектора! Вы просто чудо, успехов Вам в работе!
Все мы евразийцы кто живёт на материке Евразия. Но русская культура больше европейская нежале азиатская.
Тамара Натановна,спасибо за Вашу просветительскую деятельность,за гражданскую позицию!
Спасибо!
Ваша история начинается с Ивана Калиты, а история вашей государственности с Ивана ІІІ, имперскости с Ивана Грозного. Само название Россия вы получили в 1721г.как кальку с византийского термина. До этого вы были Московией либо Татарией. Карамзин по указке Екатерины Второй придумал вам исторический миф, присоединив историю Киевской Руси к которой вы не имеете никакого отношения. В рамках этого мифа вы до сих пор живёте и воюете.
@@Беладонна-н9ъ мимо)
@@wallkem мимо "историк всех времен и народов" Вова Путин вам написал😂
@@Беладонна-н9ъ вот уж абсолютное незнание истории Киевской Руси. Вам стоит избавиться от фашиствующего взгляда на собственное происхождение. Владимир князь Киевский (который крестил Русь) княжить в Киев пришёл из Новгорода)) в те времена большое значение имели отнюдь не Москва, а Новгород, Тверь, Псков, Киев и другие русские княжества. 🤦♀️
Я заметила из рассказа, что все знаменитые исторические личности были за европейский путь развития, но как только их судьба делала приближенными к императору, большинство из них сразу отказывались от своих убеждений , очень уж плюшек с царского стола хотелось. И сейчас ничего не изменилось.
Ничего подобного, вам только хочется выдать желаемое за действительное и низвести всех до своего уровня, как и свойственно людям с низкой душой. Об этом свойстве писали и Пушкин, и Гоголь, и Толстой... Однако были ещё и сотни других русских интеллигентов, которые не то что от подачек отказывались, но и жизни свои положили за других. Но вы о них не слышали, конечно.
Русская "элита" перед людьми из Западной Европы играла из себя европейцев и западных людей, а дома вела себя, как ордынцы. Это очень хорошо описал маркиз де Кюстин.
@@physmath9386 как называется произведение?
@@ddel8423
Россия в 1839 году
@@unkas3074 пардон, что это за оскорбительный тон? Автор прокомментировал то, что он заметил. А вы в ответ на это просто оскорбляете его - «низкая душа «!?? Да какое вы имеете право так говорить? И вы после этого считаете себя наверняка ещё и интеллигентом ??? Интеллигентные люди владеют искусством ведения дискуссии без оскорбления. Вы к ним ясно не относитесь. Толстого приводите в пример… он что, тоже так прямо своим оппонентам говорил - у вас низкая душа?
Потрясающий выпуск! Пожалуй, самый монументальный из того, что я успел прослушать с тех пор, как открыл Ваш канал. Огромное спасибо!
Сколько знаний, труда, времени вложено в эту лекцию! Просто нет слов.
Потрясающее прочтение стихотворения, благодарю, тронуло до глубины души.
Вы - это большая эрудиция, очевидная и высокой пробы интеллигентность, и "стук трёх поколений профессионалов " в ваш ум и сердце тоже явно заметен в ваших лекциях. А сегодня, к тому же, меня поразил и ваш артистизм, в качестве чтицы поэзии. Этого Я не ожидала. Спасибо!
Благодарю, сколько нового узнаешь из Ваших лекций. Вернуть бы школьные годы и чтобы Вы были моим учителем. Больше бы таких Учителей.
Россия - лоскутное одеяло, сшитое из разных, не равновеликих отрезков. Не нужны нам ответы Азия или Европа, нужны независимые суды, образование, медицина, нужны инклюзивные институты и как говорит наш любимый Ройзман все у нас будет хорошо,даже не сомневайтесь.
Конечно!
t.e. nado stat Europe
Elena Pereles 👍🏻
Законы можно написать любые. Сейчас понятно, что важнее - кто будет выполнять эти законы в России? Как вырастить и подготовить людей, которые захотят жить по законам? Это тоже реальность России. Даже те законы, которые есть сейчас, никто не собирается выполнять, ни вверху, ни внизу общества. И креативность русского характера идёт в сторону - обойти закон... Поэтому беззаконие всем выгодно. Хотя в России ситуация все же лучше, чем в Украине, там вообще пока государственные институты существуют номинально... Поэтому думать нужно о том, почему русский человек пока что мотивирован своим благом, в ущерб государственного. Это тоже философская пара противоречий: благо личное и коллективное... А ведь такую огромную страну как Россия без развития коллективного мышления в гражданах и , значит, подавления личного эгоистического - никак не сохранить и не преумножить...
Все, что вы перечислили, Николай - это западные институты.
Спасибо! Очень актуально, с точки зрения, осмысления нынешних событий, сообразно, историческим предпосылкам.
Тамара Натановна, спасибо большое за Ваши уроки истории. По моему для дальнейшего развития России есть простой , но в то же время трудновыполнимый способ движения вперёд --- внимательно прочесть собственную Конституцию и начать её неукоснительно исполнять!
Кстати, хорошая тема для лекции!
Большое спасибо, Тамара!Как всегда очень интересно! Тема , конечно, обширная и требует осмысления.
Эх, нам бы построить такую модель, которая бы бережно сохраняла наши культурные традиции-но без фанатизма, не мешая развиваться и быть представленными другим культурам, оставить азиатскую утонченность форм, но безжалостно уничтожить древнеазиатскую жестокость и не прославлять коварство и вероломство, переломить наконец желание сохранять невежество
и нетерпимость, которые мы почему-то отстаиваем и называм "исконной традицией".
Внедрить наконец гуманизм настоящий, человечность и неравнодушие, а не показное. Избавиться от раболепства перед сколько-нибудь обладающим властью человеком.
Найти наконец тот баланс...
У меня в последнее время острое впечатление, что Россия попала во временной парадокс.
У нас в разных частях страны люди живут совершенно в разных временных отрезках со всеми вытекающими, где 15 век, где и 12, где 37 год, где все еще 1941-45, кто-то застрял в 60-70, кто-то в 90х, кто-то пытается жить в 21 веке, кто-то хочет в 18, кто в 19 век, кто в 19 год прошлого века...такая каша у людей в головах...
Согласна с Вами. Думаю, что настоящий гуманизм мы можем внедрить только с помощью каждого из нас - чем больше людей станут вести себя по-человечески, тем более человечной будет жизнь
Побольше бы таких мыслящих людей , так может и убрали бы своего Бункерного на Навального . Жили бы как люди . А так боитесь свою фамилию показать , потому что боитесь , что за вами придут и посадят .
Огромные территории и разные народности, культуры и религии. Страх - единственное, что объединяет все эти колонии. Выученная беспомощность. Если с народом всю историю разговаривать, как недоразвитым ребёнком, то и получаем на выходе. Одни марс осваивают, другие сортиры свои "от врагов" охраняют.
Когда Пётр 1 объявил Россию Европой, ему не пришло в голову, что в Европе случится Великая французская революция и появится такая неприятная вещь как Конституция. Поэтому, Пётр 1, задавливая традиционный российский парламентаризм, давние традиции вече, сбора, как угодно, которые в достаточной степени "сидели в горле" у большинства русских царей, фактически попал из огня да в полымя, ему легла на сердце абсолютная власть европейских монархов и он полагал, что такая власть незыблема, в чем он горько ошибся. В итоге, что получилось? Получился полный цугцванг! Если Россия идёт по пути Европы, а Европа идёт к ограничению монархии, значит и мы должны пойти по этому пути. В этот момент и возник этот вопрос, который Романовы задавали себе сами и ответа не находили. Как можно поменять коня на переправе, когда назад хода нет - мосты сожжены, а вперёд идти тошно? Фактически, получилось так, что абсолютизм Романовых не вписывался и в старые традиции, которые были объявлены Петром 1 варварством и дикостью, и не вписывался уже в Европейскую картину дня и уже Романовых называли отсталыми, а крепостничество варварством. Соответственно, Романовы не вписались ни в традиционные российские рамки, ни в Европейские. Тогда Романовы просто замерли на месте и возникла эта идея с "особым путем". "Особый путь" - это, по - моему мнению, ни что иное как мыслительные конструкции, сомнительного логического содержания, направленные на обоснование того, почему Романовы и их аристократия имеют право сидеть на пристоле и распоряжаться судьбой российских народов, при этом, находясь в полнейшем отрыве от этого самого народа. Романовы, обрубившие связи с традиционной культурой и самобытностью и при этом не вписавшиеся в поворот и европейской политической культуры и истории, оказались сами чужеродным элементом, который и ни туда и ни сюда не подходил, при этом трансформироваться они категорически не хотели. Чем все закончилось, мы все знаем, кто в этом виноват - Пётр 1, который и подложил под своих потомков этот неразрешимый вопрос - как сесть на оба стула и не упасть.
Гениально, подписываюсь под каждым словом 👏🏼
Как я с вами согласна!!!
Браво, какое глубокое наблюдение.
Как же все верно!
Согласна, со всем, кроме "виноват Пётр". По мне так виноваты неповоротливые Романовы.
Люди при памяти делают дверь а не рубят окно.
Тамара Натановна, СПАСИБО!
Вы выдающийся педагог, - счастливые Ваши ученики! А для нас - Вы настоящий Просветитель!
Здоровья Вам и вдохновения!
Очень приятно слушать и даже внимание не рассеивается, как это бывает на обычных лекциях. Тема очень интересная!
Интересно, познавательно, наводит на размышления. Каждый раз как вижу уведомление о выходе вашего нового видео - с предвкушением жду как с пользой проведу время! Спасибо спасибо спасибо!!
Было бы неплохо еще оставлять в описании ссылки на источники и материалы, которые вы рекомендуете к прочтению/просмотру.
Спасибо за добрые слова. А мы же сделали список в описании видео
@@TamaraEidelmanHistory Извините! Не увидела с компьютера.
Тамара Натановна, спасибо Вам, а ещё огромная благодарность Вашему отцу, который привил Вам любовь к истории. Теперь и мы, слушая умные, интересные, грамотные и содержательные Ваши лекции, приобщаемся к великому.
Тамара Натановна, спасибо за эту лекцию. Вы ее прочитали 2 года назад, но сейчас, после 6 месяцев войны России против Украины, за то, что мы выбрали западный путь развития, эта лекция слушается и воспринимается совершенно по иному. Как Бродский оказался прав... У меня мурашки по коже от его слв, потому что я слышала звук этих самолетов над моим городом...
Тамара Натановна. Спасибо. Актуально сегодня даже больше, чем года два, когда вышла лекция. У меня семья отца прожила много лет на Дальнем Востоке - это Хабаровск и Владивосток, а по матери корни - из Сибири и Беларуси. Соседями у них были и поляки, украинцы, русские, корейцы, евреи, татары. На мой взгляд, наша страна - это Европа, с влиянием Азии, прежде всего во власти и армии. В науке, преподавании, философии, архитектуре подавляющее влияние Европы. А то, что евразийцы в большинстве своем смотрят в 17 век, отрицая и прогресс, частную инициативу и свободы - это большая проблема нашей страны. Тот же флот и развитие науки в нашей стране могли бы быть на век раньше. Очень в точку было упомянуто про Бориса Годунова, думаю, очень сложная и драматичная фигура нашей истории. Вроде как при нем была основана Немецкая Слобода, жители которой так сильно повлияли на нашу историю.
На мой взгляд, проевропейская интеллигенция поднимала и говорила очень мало об ошибках и часто слишком сложным языком. Многие вопросы поднимались слишком поздно, на мой взгляд. Ваши лекции - очень малое исключение. Вдохновения вам, большое спасибо и успешной работы в будущем. Нет войне!
Чтобы с гордостью говорить что мы европейцы нам нужно начать уважать и любить индивидуализм, чтобы с гордостью называть себя азиатами нам надо перестать квасить и не бояться тяжёлой и постоянной работы. Не вижу в ближайшем будущем ни того, ни другого. 🤷🏻
Азиаты очень много пьют, а у нас многие трудоголики
👍
Чтобы стать европейцам нам нужно научиться к постоянному умственному труду. Чтобы стать азиатами нам нужно не бояться осваивать свои территории. В ближайшее время не вижу ни того ни другого
как можно "стать" азиатом если ты белый?
@@ХупхупХулахуп-е3з 😂😂😂
Цитаты, конечно, зашкаливают, особенно отечественных литераторов и размыслителей. Они на сегодняшний день во многом несостоятельны, потому что Азия так рванула по европейскому пути развития, что про азиатскость говорить уже неактуально
Всё-таки не вся Азия, но ее передовая часть, да.
Спастбо, вам! Нам с детками очень интересно!
Спасибо!
И мне очень интересно!Мне 10 лет.Учу историю ,читаю об истории.В третьем классе ещё нет истории , географии .
Нет, один раз прослушать совершенно мало! Надо слушать и 2 и 3 раз! И всё осмыслить..
Мне понравилась фраза "Пëтр I появился не на пустом месте... ")))
Потрясающая лекция и стихотворение.
В конце концов, на дворе двадцать первый век, жизнь определяется не русскими берёзками, туманами над рекой и упоительным вечерами, где лакеи, юнкера, шампанское и хруст ФРАНЦУЗСКОЙ булки, а уровнем жизни, качественной медициной, возможностью получить образование, спокойной безбедной старостью и уверенностью , что не нужно бояться на улице "блюстителей порядка" IMHO
Браво, Павел!
И моё IMHO тоже.
Как же мне нравится слышать факты, истории, имена, которые уже звучали в предыдущих лекциях… чувствую себя более просвещенной с каждый разом 😊. Спасибо Тамара Натановна!
Спасибо, очень интересно. Думаю, что уже в самом вопросе заложено противопоставление двух культур.что неправильно с моей точки зрения.
Каждая страна проходит свой собственный путь , такой какой есть. И Россия не исключение..И только знание и уважение к собственной истории поможет осознать это.
Спасибо огромное, истинное наслаждение слушать Вас
Письма Пушкина жестоко цензурировались и что-то зашифровывалось или сглаживалось.Сам он мечтал уехать заграницу,но был запрет свыше.Нерадостна была его жизнь в Отечестве,унизительна порою и тяжела.
С огромным уважением и благодарностью Тамара Натановна слушаем всей семьёй ваши уроки!
Этот выпуск для меня особенный, потому как вот уже много лет я да и многие мои друзья задаемся вопросом кто мы? Мы - русские азиаты вот уже третье, а наши дети четвертое поколение родившееся в Азии. Потомки ссыльных, бежавших от сталинщины, присланных поднимать, учить, лечить...
Мы мучаемые вопросом где наш дом и где тот наш культурный код, не впитавшие в себя русской истории, запаха и быта ( многие то и в России никогда не были) мы, в одночасье ставшие чужими и лишними здесь и не приживающиеся там. Люди
"между", сидящие на чемоданах откровенно оставленные великой империей вдыхать пыль дальше, а может просто "мирные"заложники?
Как же близки эти терзания великих.
Только слушая Вас начинаю чувствовать равновесие! Низкий поклон! И удручает тот факт что пока не можем решить вопрос банковской бюрократии, как же посильно помочь Вам. Ещё раз благодарю!
Россия это Европа, нам нужна демократия, нам нужна Свобода, нам нужны честные выборы, нам нужен глоток справедливости!!!! За чтение прекрасных стихов спасибо!
если у вас этого всего нет, значит не так оно вам и надо.
Справедливости!!!
Moli Poli Демократия и справедливость вещи несовместные . Демос это народ с древнегреческого , власть народа . Но все забывают что демос это свободные люди , а был ещё термин охлос- рабы , и на одного демоса приходилось от 3 и более охлосов , рабов . В итоге получается демократия это власть знати , охлос , раб , права голоса не имел . И где тут справедливость ?
Росія - це Азія ! Дика , розбійницька і зажерлива !
@@natalya313 Наталя Приймак! Ну ти срач розвела!
Тамара Натановна,вы большая умничка.мы с сыном вам,благодарны.вы действительно очень внятно и доходчиво рассказывайте о нашей истории.спасибо вам,огромное.вам здоровье,радуйте по возможности нас новыми эфирами.будем ждать с нетерпением.всех благ😊🙏👍🏻
Тамара Натановна столько знаний здоровья вам и пожалуйста просвещайте нас интересно познавательно спасибо
Уважаемая Тамара Натовна! Благодарю Вас за увлекательное изложение исторического материала...Мне кажется, что Вы убедительно комментируете факты...Очень перекликается с моими современными взглядами на Россию...Ничего не меняется, увы...Перспектив не видно...
Спасибо за интересную и эмоциональную лекцию. Мне кажется, вопрос или -или не корректен. То что в России есть и европейская и азиатская кудьтура - это не проблема, это дар. Из комбинации и взаимопроникновения возникают культуры самые интересные и самобытные.
Да уж, самобытнее ГУЛАГа, пожалуй, культуры не сыщешь. Разве что Красные Кхмеры полпотовские - но у них это всё продержалось года три, а в России - 70 лет! Самобытность, однако.
@@ilyakaminsky466 Иди немцам предъяви кидай .. Было и прошло
Все споры беспочвенны если нет критерия. Критерий же отношение к человеку, ценность жизни. В Европе она в центре, по крайней мере с Возрождения. В Азии человек ничто, винтик, инструмент для достижения чужих целей. Отсюда вопрос когда на этих пространствах жизнь ценилась？ Поэтому Петр 1 прорубал окно к западным технологиям, а человек должен быть в ярме.
Тамара Натановна, Вы чудо! Так талантливо+ история с поэзией . Жаль что такие педагоги уходят из школьного образования. Думаю современным школьникам, как впрочем и нам( далеко уже даже не студентам) поучительны Ваши уроки истории. Брава!
Спасибо за интересную лекцию, Тамара Натановна!
Чаадаев как медиум, он убрал время и высказал суть.
💐Как всегда потрясающе!!!!💐
Я думаю, что Россия - это все таки больше Европа, чем Азия. И я вижу в европейских странах лучшее будущее для своей страны. Я считаю, что у европейских стран нужно перенять все лучшее
Спасибо! Очень интересная лекция, отдельное спасибо за экскурсию в литературу. Захотелось прочитать и Чаадаева и Бродского.
А чем плохо стоять одной ногой в Европе, а другой в Азии? Ведь и там и там есть и хорошее и не очень.Важно что мы берем, как это применяем и что отдаем взамен...
Nasmieszyli mienia! Wy tolko lubite brat, a w zamien jeśli czto-to dajotie, eto: razrucha, ból, stradanija.
Россия в нищете и мордоре стоит двумя ногами.
Просто опасно сидеть на двух стульях
Потому что по итогу и там и там чужие
Потому что это малосовместимые культуры.
Кроме того, в последнее время прослеживается тенденция брать отовсюду самое плохое, а хорошее нет. Если бы наоборот, то было бы вполне замечательно.
Спасибо большое! Как всегда было очень интересно вас слушать.
Две камеры это хорошо, но лучше было с одной. Боковой ракурс только отвлекает и ровным счётом ничего не даёт . Спасибо за ваш труд ❤️
В 1989 г. в свет вышел внушительный сборник статей и писем Чаадаева, первая в СССР публикация того письма, пушкинский на которое так широко цитировался. И я, приобретя эту книгу, поступил вопреки сложившейся уже у меня, 20-летнего студента, привычке: не поставил на полку с чувством удовлетворения (угу, теперь есть), а прочитал. Наверное, Чаадаев стал одним из источников моего твердого, убежденного западничества (да и антисоветизма, антиимперскости мировоззрения) - наряду с отвратительной советской пропагандой: "Вперед, вперед, за нами правота, вперед, вперед, как наша жизнь верна..." И выше" "Куда нас гонит злобный стук идей и хор апоплесических вождей".
И сейчас, при путинизме, та же советская мерзость. Еще одно поколение потеряли.
@@physmath9386 Мерзость имеет свойство портиться дальше. Гниение - процесс, которому свойственно ускорение. Наверное, поэтому советская власть была хуже царской, а ныне мы видим то, что было немыслимо даже при Брежневе. А в моей реплике выше - нет ссылки на источник цитаты, это непростительно. Бродский. Шествие.
Спасибо за Ваш труд. А размышляя о месте России, никак невозможно забывать, что язык наш - совершенно европейский, и до тех пор пока на нем мы говорим и мыслим, мы - европейцы. Здесь, однако, также нужно вспомнить и о том, что русский язык - не единственный всем Россиянам родной. Но, вся культура, вся литература, и даже музыка вся - это он, наш сложный, невероятно красивый русский язык.
Yury Konovalov вы невежественны.
Обсолютно правы
Yury Konovalov Индоевропейский язык . Как и Романо германские .
А как быть с тем, что Россия, это ещё и Татарстан, Колмыкия, Чечня, Якутия и масса других народов? Или они тоже Европа?
@@leenalobyntseva6112
80% русских, остальные 20% примут то, что выберут 80%. Если будут активно против - пусть выходят.
Спасибо , самое главное , вы заставляете думать , осмысливать.Ваши лекции просто необходимы .
Покарена вами.
Восхищена. Изумительная лекция. Это мой вечный вопрос о России...Азия или Европа.
Что подразумевается под Европой и Азией? Что именно вкладывается в эти понятия?
Уже все Азиатские страны давно обогнали Россию. Только Северная Корея с Кубой всё еще закоснели вместе с Россией
Я думаю, что подразумевается видение мира, восприятие жизни и себя в ней.
Здоровья Вам, новых идей и процветания каналу. Вы умница!
Спасибо Вам за просвещение, за исчерпывающие ответы на такие актуальные и важные темы! 🙏
Блеск! Лайк и подписка!
Если различать культуру и цивилизацию, то я сказал бы, что культурно Россия - Европа, но цивилизационно - Азия.
Очень интересная мысль. Красиво сформулировали!
@@TamaraEidelmanHistory Мне помог собственный опыт. Так случилось, что по жизни я воспитан на русской культуре, но в европейской цивилизации. Пришлось приноравливаться к существованию в этом противоречии.
Я абсолютно сражён тем, как Вы чудесно включили поэзию в Ваше историческое повествование. Ничего подобного я никогда не читал!
ну мы не носим золотую одежду, живем по европейскому календарю, и вообще думаю что с точки зрения цивилизации культуры и менталитета мы - европейцы. Но это мое мнение...)
@@horsic_of европейцы ? Может я чего то не понимаю но побывал много где и не то что бы на Европу мы похожи
@@dzhaliltilov1086 это лишь ваш личный опыт и ваше личное самоощущение, что вы - не европеец! Не надо ваше личное навязывать всем. Живу в западноевропейской стране, и работаю, уже 21 год.У меня взгляд не туриста, посетившего 5-8 стран по 2 недели отпуска в каждой.
Ну, не вижу я принципиальной разницы между нами и европейцами. А вот социальную разницу ощущаю. Русская, российская скажем так, быдлота и европейские ассоциалы это один пласт, национальность не имеет никакого значения. А, допустим, учителя, врачи, музыканты и художники, общим словом, люди образованные и состоявшиеся имеют между собой гораздо больше общего, независимо от страны происхождения и проживания. И гораздо меньше их связывает, скажем , общее место рождения с более низкими в культурном плане соотечественниками. Мы, конечно, безклассовое общество на бумаге. Но жизнь говорит о другом. ИМХО
Тамара Натановна, спасибо❤ потрясающе🙏🏽
О май гад
вот смотрю....
и понимаю, что за стооолько лет..... фактически ничего же не изменилось....
Только сегодня вновь переломный момент в нашей истории.......
Тамара Натановна,может сделаете выпуски о Стамбуле (я тоже его люблю),о султане Сулеймане может об Ататюрке(отце революции)
С лекции об османской империи и началась моя привязанность к этому каналу)
Вопрос Азия Россия или Европа интересен в качестве своеобразной лакмусовой бумажки.
Кем мы, россияне, хотим быть?
Чем мы готовы руководствоваться? Законом или связями? Общим благом или возможностью дорваться до кормушки?..
Наша культура и язык во многом европейские, наша политика всё-таки азиатская. И в зависимости от места в этом коктейле преобладает то одно, то другое.
Anna B Съезди в Среднюю Азию , все вопросы отпадут.
@@ВикторияКраснова-о3ь Да Вы что? Прямо вот все-все? Больше ни о чем не думается после такой поездки? 😉
А если серьезно, то потрудитесь объяснить, что именно Вы имели ввиду. Это неочевидно.
@@annab9994 Наверное то,что вам не захочется быть Азией.
Россия это Европа!
Культура и генетика об этом говорят!
Россия отстала в цивилизационном плане от западной Европы, но это Европа!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШ ТРУД!
Как-то изящно был обойден Вами политический аспект проблемы, а ведь он является определяющим, на мой взгляд. Блок в 1918 в "Скифах", конечно, пел гимн творцам скорой Мировой революции, и это понятно.
"Особый путь" России - заблуждение столетней давности, предмет для политических спекуляций и манипуляций сознанием народных масс в нынешних времёнах. Как не может быть какой-то особенной науки, например, не существует особой русской физики или химии, так не может быть и особенного пути у той или иной страны.
Маркс был прав, говоря: "Господствующий способ производства является основой (базисом) общественно-экономической формации...".
Мы живем сейчас во времена глобализации, когда вопрос об особом пути и сокровенных различиях звучит уже нелепо.
Если бы все страны Европы объединили в одно государство Х и спросили жителей, кем они себя считают, получился бы схожий по сложности вопрос 😕
Как понять, к чему - Востоку или Западу - относится государство с таким завидным винегретом из народностей, религий, культур и языков?
Мы даже физически разделены Уральскими горами на Восток и Запад
Больше походе не на одно государство, а на конгломерат государств, по стечению обстоятельств оказавшихся в тесном соседстве
И каждое из них идёт в свою сторону
Разлад и брожение
У меня при названии заголовка сразу возникает другой вопрос. С какого конца разбивать яйцо: с острого или с тупого? Если мне ответят, что яйцо надо разбивать посередине, снова вопрос. С какой середины: с левой или с правой?
П. С. Тем не менее, спасибо, Вам, Тамара Натановна за интересные рассказы! Одновременно могу и слушать, и играть в комп.
" Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру как не надо жить и чего не надо делать" (П.Я. Чаадаев).
Прекрасная лекция, и акценты правильные. Добавил бы ещё про постоянное отставание России от Запада именно от недостатка свобод
Отставание в чём?
Нет области, в которой бы не отставали
Неужели все ещё есть люди, которые верят в западную сказку?
@@ВенераФедосенко , неужели есть люди, которые ещё верят в российские фейки об исключительности и мнимые путинские достижения ?
Виталий Виталиниус А вот вопрос на засыпку . В какой стране мира есть ледокольный флот?
17 , 18, 19 век- насилие, рабство, завоевания, бунты. 20 век - большой бунт, попытки что-то изменить, опять насилие, рабство, завоевания. 21 век...
Владислав Иноземцев в своей книге "Несовременная страна" определяет как раз и византийское христианство, и монгольское иго если не как причины, то как предпосылки формирования в России этой ее особой идентичности, и еще очень серьезное значение имел отказ от принятия правовой концепции собственности.
Владислав Иноземцев - умный человек, советую еще посмотреть диалог Андрея Илларионова с Даниилом Константиновым об истории России, там Илларионов подтверждает эти мысли.
Мне очень странно, что сейчас этот вопрос до сих пор так актуален. Мы живем в глобальном мире и можем перенимать лучшие практики откуда угодно. А уж Азия это, Европа, Америка или Африка не так важно.
Он актуален, потому что что в Азии ещё остались самодержавные, авторитарные режимы, а Европа плюс, минус либеральная демократия.
@@user-arti965 0
Это Ваша лучшая лекция! Спасибо.
Сейчас Россия - не запад. Но Россия должна стать западной страной. Иначе никак. Азиатскими мы вряд ли станем когда-либо, поэтому у нас два пути - либо дальше "искать себя" и ходить по кругу от диктатуры к диктатуры, либо интегрироваться в западный мир
Россия никогда не станет западом по чисто географическим причинам. Чтобы стать западом нужны колонии, которых у нас нет.
@@wederMaxim у Германии есть колонии?
@@freiTzer у них производство, а благодаря дешёвым ресурсам они могут продавать произведённые товары дороже странам из которых поступает ресурсы.
@@wederMaximвопрос ,а колониями России не являются Таджикистан ,Киргизия вот это вся хуета ?
Просто колонии нахер не нужны
Прекрасная лекция!
Благодарю Вас!)
очень приятно и понятно слушать Вас, спасибо!!!
Спасибо большое!Я пока ещё только на середине видео,но пишу вопрос,так как не понимаю наверное базовые определения. В видео обсуждается принадлежность России в Европе или Азии с культурной точки зрения. А какие у них определения? Европу я ещё понять могу,так как это то что я знаю и на чем выросла,как мне кажется (хотя выросла я в относительной глубинке-судя по некоторым комментариям,я должна быть скорее азиаткой). У Азиатов есть какое-то определение с культурной точки зрения, или они считаются азиатами только потому что они не европейцы?
Это постоянное перетекание из Европы в Азию и обратно. Удобная позиция: когда выгодно - то мы европейцы, а когда необходимо, то что с нас азиатов взять. В общем закон как дышло...
в Европе последние БОЖЬИ ХРАМЫ стоят в самом лучшем случае с 18 века...зато в России они растут до сих пор как грибы.. А ДОРОГ КАК НЕ БЫЛО ТАК И НЕТ ! В Европе ЛЮДИ ЖИВУТ а в России ВЫЖИВАЮТ , вот вам и ответ.
Стоят с 18 века пустые. Некоторые сносят, некоторые сдают в аренду. Вот вам и ответ
@@ГалинаКуценко-ю7ш И что, что сдают? В этих зданиях, как правило, хорошая акустика, поэтому сдают для собраний, музыкантов, съемок фильмов и т.д., без какого либо ханженства, зарабатывают как то деньги своим церковным имуществом сами, вместо того, что бы въедадься в государство, пытаясь через государство раскручивать бизнес на добровольно- обязательные взносы.
Хорошо там, где нас нет..😉
Не выживают,а существуют,существовали и будут существовать.
А зачем сравнение? У нас своя история и ещё ни кто не знает что будет дальше.
Видео скоро почти три года исполнится, и, наверное, странно оставлять комментарий по прошествии столького времени, но уж очень хочется
Никогда не понимал самой сути вопроса. Всегда было более-менее понятно, что имеется в виду под "Европой", хотя это, конечно, тоже далеко не однородное пространство -- но культурно понятное. А вот что такое "Азия"? Азия по своей географии вмещает несколько Европ, и культуры там, соответственно, абсолютно разные. Чем мы так похожи на Китай и Японию? На арабский мир, на Иран? На центральноазиатских кочевников? На Индию, на Юго-Восточную Азию? Что нас с ними должно роднить настолько, чтобы считаться некоторой общей с ними "Азией"? Сама постановка вопроса звучит как-то по-расистки. Вряд ли, при самой широкой интерпретации, мы можем оказаться большей Азией, чем Япония и Южная Корея -- но там почему-то, при всех оговорках, прекрасно прижились демократия и прогресс, никакая гипотетическая азиатскость им эффективные парламенты созывать не мешает. И даже в самых жёстких азиатских режимах существует и порой самым активным образом проявляет себя демократическое, либеральное движение. В этом смысле, по-моему, всё в мире -- Европа, потому что в европейском опыте нет ничего такого, что врождённо было бы присуще только белым людям. Просто так сложилось, что именно они (ценой крови и пота всех остальных, конечно) первыми успели дойти до гуманистических ценностей и институционализировать их
При этом мы как-то забываем, что, например, гомофобию в Азию во многом белые люди же и принесли -- это сейчас мы почему-то рассуждаем о том, как ЛГБТК-люди "чужды" азиатским культурам и как запад "насаждает" Азии свои локальные ценности, а исторически-то, вообще-то, всё было ровным счётом наоборот
Под Азией имеется ввиду не что-то конкретное (хотя некоторые имеют ввиду Монгольскую империю, например), а просто что-то *другое* , обособленное от Европы. То же самое например в противопоставлении Запада и Востока, где первое - это та же Европа плюс англосфера вне её, а второе - это по сути всё остальное: Китай, Индия, бывший СССР, исламский мир. Поэтому вопрос этот должен звучать скорее "Россия - это Европа или НЕ Европа?"
Или даже "Россия - это европейская цивилизация или отдельная цивилизация?". Просто как мне кажется, в корне разногласий между западниками и славянофилами лежит именно цивилизационный вопрос. Первые считают, что Европа - это *общечеловеческая* цивилизация. То есть неевропейцам нужно свою страну перестроить по европейскому образцу - либеральная демократия, права человека, рыночная экономика, свобода слова и т.д - и тогда всё у них будет хорошо. Мол, европейцы нашли универсальный рецепт процветания для всех.
А вторые считают, что Европа - это *одна из* цивилизаций. И что если вы не Европа, то не нужно перестраиваться под европейцев, а нужно развивать собственную традицию.
Вот европейцы, например, говорят о том, что все люди равны (голос одного равен голосу другого) и этот принцип должен быть общечеловеческим и быть основой демократии. Но действительно ли он такой? Ведь на самом деле он проистекает из христианства, а это не общечеловеческая религия. Почему, например, индуисты с кастовой системой, верящие, что каждый должен хорошо исполнять свою кастовую роль, дабы в следующей жизни быть кастой повыше или потом достичь нирваны, должны подстраиваться под европейские (христианские) стандарты и приравнивать голос образованного жреца-брахмана к голосу шудры, который моет туалеты?
Европейцы также считают, что в стране должна быть установлена республика (ну или максимум конституционная монархия с парламентом), а абсолютистские, тоталитарные режимы - это зло. Но ведь это тоже совсем не общечеловеческий принцип. Просто колыбель европейской цивилизации - города-государства Греции и Рим были в массе своей республиками (до тех пор пока не заражались монархическими идеями Востока). И ведь республиканские веяния 18 века и последовавшие за этим революции конца 18 - 19 века были проникнуты идеями свержения чуждых для Европы монархий и возвращению к республиканским началам античной Греции и Рима. Но с чего вдруг Китаю с собственной тысячелетней традицией императорской власти и идеями Конфуция подстраиваться под европейцев?
Так вот вопрос. Россия это европейская цивилизация, до которой всё доходит с опозданием или Россия - это отдельная цивилизация, которую Петр просто припудрил на европейский манер?
P.S. Но лично мне кажется, что вопрос изжил себя в конце 19 - первой половине 20 века, когда Европа фактически победила и других цивилизаций просто не осталось. Европейские страны контролировали 80-85% территории планеты. Северная и Южная Америки, завоёванные и заселенные колонизаторами, полностью развивались в русле европейской цивилизации, вся Африка за исключением разве что Эфиопии, была завоёвана европейцами, вся Индия под англичанами, вся Средняя Азия под русскими (если русских можно назвать европейцами :), Японская модернизация по европейскому образцу, гражданская война в Китае и победившие коммунисты (идеология, развившаяся полностью в рамках европейской истории), полностью колонизированная Юго-Восточная Азия кроме Таиланда... Словом, европейцы не оставили даже шанса для самостоятельного развития других и теперь мы действительно живём в рамках "общечеловеческой" цивилизации.
Понимаете, я не люблю и не понимаю мрачной поэтики столкновения цивилизаций. И «необходимый» выбор Европы или Азии - пустословная поэзия, в которой скрыта проблема неравномерности развития: Европа - локомотив, Азия и Африка - вагоны. Но поезд неизбежно едет вперёд
Благодарю 🙏 Тамара🌹🌹🌹😊😊😊
Как всегда ваши уроки на высоте.
Чаадаев умничка...письмо- бомба...
спасибо огромное за просветительскую деятельность! начала смотреть ваши лекции уже после начала войны, и так больно теперь это всё отзывается в душе... просто невозможно. сейчас особенно остро понимаешь, что нет никакой красоты в нашей уникальности, если в 21 веке (!) она до сих пор выражается в холопской покорности перед... не только барином, а перед всяким, у кого хоть малюсенькая но власть (или хотя бы её видимость). в заведомом согласии стерпеть, смолчать, проглотить. и вырастет ли на этой территории что путное, одному богу известно.
А может Блок привык вкусно кушать? 18 год. Жить-то надо.
Потрясающе актуально звучит после февраля 2022 года - все гениально предугадала Тамара Натановна. К сожалению, предугадала
Добрый день!
Всегда у большим удовольствием слушаю Ваши лекции. Спасибо большое!
Однако, в этом видео слышно как кто-то на заднем плане рисует что-то или пишет карандашом. Немного раздражает этот посторонний звук.
43:35 "Россия за счёт промежуточного положения может только выиграть, а может и других спасти".
Вот этот культивируемый миф и вылился в 2022 году в очередную войну "спасателей"-завоевателей.
Какая Европа? Некрополь.
Спасибо за ваши выпуски...
Россия это Россия.
Вы великолепны!!!! Спасибо !!!
Конец января 2023 года. Лекция смотрится совершенно иначе. Спасибо за труды! Интересно и полезно
Очень сложно найти канал об истории, где можно увидеть адекватное повествование, с равномерным обозрением позиций всех сторон, и без навязываний, завуалированных или явных убеждений встать на чью то сторону. Когда будет возможность донатить, это будет первый канал, про который я вспомню.
Россия - Европа. История и культура России уникальны и самобытны, что также справедливо для всех наций и государств. ⚪🔵⚪
Большая часть России географически находится в Азии, и до прихода русских с запада, где живут европейцы, тут произошли, жили и живут только азиатские народы, а европеоиды сюда просто переехали по приказу царя за лучшей жизнью, а точнее заселять охваченные казаками территории, это не делает Россию частью Европы. Вы искусственно в Азии появились, а теперь затираете тут. Вы просто перечеркнули все другие коренные народы в РФ своим предложением, что Россия это Европа.
Великолепно! Спасибо!
Ну запутали писателей,чтоб писали что выгодно их царём,вот и всё. Иначе убьют.
Спасибо
Оболденно интересно
Это всё конечно интересно, но где хоть слово о том что в наших широтах совершенно другой климат и меньшая урожайность почв, что даëт куда меньший прибавочный продукт, что в свою очередь отражается на всей остальной жизни, где первичность экономики, где основа любого общества ЭКОНОМИКА?
Мы не в аграрном обществе живём чтобы климат влиял на экономику страны это было применимо ещё к Московскому княжеству ,но уже к российской империи не в коей мере
@@ИльяХодченков что простите? Основа экспорта это зерно, при зоне рискованного земледелия и низкой агрокультуре климат это решающий фактор, почитайте про голод в РИ, происходивший регулярно, ну это так для информации
Тамара. Как Вы думаете может лучше бы Архангел жил долго и без мучений?
Браво, Тамара Натановна!
Здравствуйте,как всегда интересно и познавательно, благодарю!♥️🌹🌹💋
Спасибо! Отличное видео
Если делать моральный выбор, меня вдохновляет варварская романтика и перспективы азиатского рынка, но от свобод отказываться не хочется. Так что я бы выбрала западную сторону и культуру, мне она все-таки намного ближе.