Come parla, spiega e chiarisce lui non ne esiste un altro...intelligenza, memoria e dono della sintesi rendono quest'Uomo onesto unico speciale...grazie Marco
MA TU SEI UN ILLUSO SE SEGUI QUESTE VOLGARI AFFERMAZIONI, CHE PARTONO DA ASSUNTI COMPLETAMENTE ERRATI E ANTISTORICI! STUDIATE DA SOLI, NON FIDATEVI DI QUESTI CIALTRONI PSEUDO GIORNALISTI ! Comunque, cazzo, vedo dei commenti da idolatri Travagliani, una roba da clinica psichiatrica, madonna che degenerazione, anche solo intellettuale, a tacer del resto. Rinuncio qui a cercare di chiarire, siete peggio dei fanatici religiosi, cazzo!
L'unica spiegazione più chiara che ho trovato in rete e stata pubblicata su RUclips dalla pagina "Nova Lectio". Purtroppo anche travaglio è vittima di doppiopesismo
E' di parte, e sempre dal potere piu' forte. I palestinesi neglia propria terra, hanno quasi un secolo di angherie, morte, vietata la vira in ogni senso.
Si concordo pienamente 🎉 grande onestà intellettuale nel riportare i fatti qui travaglio non dice tutto perché sembra come se quelle terre prima non c’era nessuno che ci viveva 😅 la Palestina c’è sempre stata fin dai tempi antichi
Studiare la storia significa confutare con l'informazione che mette in evidenza alcuni fatti e ne omette altri, fa delle analisi e non ne fa altre che sono alle origini. Siamo in molti a conoscere la storia del conflitto Arabo/Israeliano La sciagurata guerra di Israele contro il popolo Palestinese, , lascia all'informazione, una patetica e ipocrita difesa, per cucire il vestito del Re nudo
Giusto. Ho pensato la stessa cosa quando Travaglio ha cominciato a raccontare la solita storia del "però anche i palestinesi..." Me lo ha detto mia figlia , stesse parole, quando a ridosso del 7 ottobre , giovane italiana sposata con un ebreo americano , le chiesi cosa pensasse suo marito di questa vicenda visto che vivono in America . Ecco...posso accettare una lettura così superficiale da mia figlia e da nessun altro. I fatti attuali contano e basta. La brutalità del governo israeliano contro una popolazione messa alle strette, per vendicare un atto di terrorismo che per sua natura non puoi combattere con l'odio perché è così che lo rigeneri.
Israele colonialista, Sionismo ideologia d ispirazione fascista, vedasi banda Stern e Irgun, concetto di terra nulliùs, casa rossa, piano Dalet, prima nakba 1948...Dal 7 ottobre a oggi 25.000 morti 50000 feriti... Occidente VERGOGNATI fermiamo il Sionismo PALESTINA LIBERA❤
@@_p_l_u_m_c_a_k_e_6241 ... sembra..ma non lo ha detto...prima dello stato di Israele c'erano gli arabi palestinesi e colonie di ebrei ....non c'era uno stato della Palestina ( che verosimilmente in assenza dello stato di Israele, non sarebbe probabilmente riuscito a costituirsi per gli interessi degli stati circostanti..) ma una terra sotto il controllo dell' Inghilterra. Non vogliamo andare a ritroso fino ai Cananei...prima degli ebrei e degli arabi...con..lingua semitica come ebrei e arabi...sempre provenienti da oriente.. praticamente tutti parenti o cugini, ma affermare diritti in base alla precedenza non serve a nulla.. altrimenti dovremmo restituire le Americhe ai popol precedenti che pare arrivassero, forse 20.000 anni fa ( altro che Colombo 😄)... L'unica cosa che serve è la convivenza pacifica che i popoli desiderano, i governanti un po' meno.
Grazie dot. Travaglio per la chiarezza con la quale ci spiega le varie situazioni di cronaca , nella fattispecie della questione israeliana e palestinese. La stimo molto e la seguo dovunque va.
non smetterò mai di dirlo: ci sono troppi pochi Travaglio in interviste e dibattiti. Servirebbe l'ascesa di tanti Travagli a chiarire, far ricordare e sintetizzare le questioni.
Ciao ma dicendo quello che scrivi metteresti la politica italiana a nudo cioè la sua corruzione i loro intrighi politici etc...etc...per questo ci sono un'infinità di testate giornalistiche ogni colore politico ha il suo giornale per smentire quei giornalisti che fanno il loro lavoro seriamente.Dovresti informarti quali sono le testate di regime confrontarle è farne deduzioni ma ricordati che i " lupi " non si mangiano tra di loro per etica professionale escludendo forse qualcuno.
Anche xchè i giornalisti scomodi Berlusconi li ha fatti fuori, vedi i fratelli Guzzanti, Biagi!!, Luttazzi e ora la Meloni oscura il 25 aprile!!!w la resistenza e abbasso Israele criminale
@@HONUSGENT ci sarebbero meno schifosi antisemiti e antisionisti come luì un pseudo giornalista che fa soldi facendo propaganda prohamas e proputin e antisemita grazie a tutti sti schifosi antisemiti e antisionisti che vanno ha sentire i nuovi gerarchi nazisti in teatro che usano la tecnica nazista ripeti sempre la stessa menzogna e diventa un verità Ciao anche a te e tutti gli schifosi antisemiti e antisionisti come travaglio e orsini e il figlio di papà diba e vauro e gomez e scarsone e canfora e zommi la feccia dell' umanità
Ho ascoltato e se da una parte devo riconoscere che Travaglio sia diventato più moderato nella sua lettura, ancora commette l'errore di riportare la storia per renderla più adatta alla sua versione. Mi riferisco ad esempio a quando parla dell'accordo che Arafat ha rifiutato con Ehud Barak, definendolo (non è il solo in realtà, e ci sta che si sia sbagliato perché le fonti d'informazione si limitano a citare l'argomento e non ad approfondirlo) come la miglior proposta di sempre per uno stato palestinese: la proposta prevedeva infatti sempre che la Palestina fosse un'accozzaglia di "cantoni sconnessi e non auto-sufficienti, con il pieno controllo militare e frontaliero di Israele" (cit. E.Bartolomei). Quando dice che con Sharon, Israele ha lasciato Gaza, omette che è l'Onu (che è talmente imparziale che ha sancito la nascita di Israele con un colpo di penna e senza arrivare al numero di voti favorevoli necessari, senza tenere conto degli astenuti), sulla base delle proprie leggi, a dire che ciò non è vero. Se ne sono andati i coloni, ma Israele è rimasto tanto che gestisce la frontiera della Striscia di Gaza limitando gli ingressi. Ciò è testimoniato da molti giornalisti a cui non vengono concessi i visti, naturalmente da Israele. Il mare, che per diritto dovrebbe appartenere per 20 miglia nautiche alla Palestina è costantemente presidiato e la Marina intercetta persino i pescatori fra le 3 e le 6 miglia, non di più. Questa è occupazione, non si chiama in un altro modo. No... Travaglio non è stato equilibrato. Forse può essere stato onesto sulla base delle sue conoscenze, ma a quel punto non avrebbe dovuto presentarsi come esperto all'inizio dell'intervista.
C’è un’altra frontiera con l’Egitto. Israele non deve consentire per forza l’accesso a Gaza da territorio israeliano. L’Egitto potrebbe benissimo farlo, anche in virtù della fratellanza musulmana che accomuna i popoli
@@Interstellaroverdrive-zq1ry non serve nemmeno conoscere l'inglese per la verità, l' Italia è piena di intellettuali, giornalisti, legali, politici che da sempre affrontano il tema. Il nostro paese ha una lunga tradizione politica di vicinanza a e solidarietà verso il popolo palestinese e la sua causa.
La striscia di Gaza e 1/10 della val d'aosta con 2000000 e mezzo di abitanti per far capire al tuo pubblico devi anche dire che la valle d'aosta per intero ha 130000 abitanti solo così forse chi vuole aprire gli occhi comincia a capire
Esatto, penso a tutte le povere donne palestinesi costrette a fare 12 figli a testa per far diventare ognuno di loro strumento di terrorismo per Hamas 😢
La cosa più semplice per rendere l'idea è che la striscia di Gaza è grande esattamente come Genova, mentre l'estensione attuale di Israele (non la forma) è quella della Lombardia. Sono spazi piccoli, noi li immaginiamo più grandi.
Comunque sia lo stato di Israele nasce su una spartizione da parte occidentale di terre di altri popoli... Israele nasce come Stato da una decisione di estranei in territori abitati da altri che non erano d'accordo... Inutile accusare gli arabi di non aver voluto Israele, sarebbe come dire agli Stati Uniti di fare lo Stato di Israele chessò nel Michigan obbligando gli abitanti del Michigan a trasferirsi altrove senza aver diritto di parola... Gira e rigira l'ONU fa la meretrice con il fondoschiena degli altri... E guarda caso gli Stati anglofoni o francofoni non pagano mai di tasca propria... Ma che bellezza... !!!
@sebastiano8565 no perché? La storia dello stato di israele è stra-conosciuta... Appoggiato da forze politiche occidentali ben prima della seconda guerra mondiale... Il conflitto in Medio Oriente è storia vecchia e lo smembramento di cui parlo è quello dell'impero ottomano e poi sancito con il trattato Sykes-Picot anglo-francese da cui nascono Libano, Siria, Iraq e Giordania.. Questa è storia... E concludo... a me non interessa la Palestina che prende il nome dai Filistei, cioè un popolo indoeuropeo non arabo... Stando alla storia... Da dove evinci che io sia filo-palestinese? la mia critica va semmai ad un sistema occidentale corrotto che fa solo casino ovunque mette piede... Inglesi e francesi in primis e stati uniti ha seguire... Io non ho mai parlato di ragioni palestinesi, sei tu che da bravo lecchino atlantista o simile vedi troll dappertutto... I Palestinesi saranno prima o poi sacrificati sull'altare delle potenze, come gli armeni, i curdi, gli ucraini oggi, qualche altro... La causa palestinese serve più a Israele che non agli Arabi... E i primi a fregarsene dei palestinesi sono gli arabi stessi, i Palestinesi sono un problema per gli arabi come i Curdi lo sono per turchi e Persiani... A me della causa palestinese frega decisamente poco perché per cominciare la Palestina è una regione e non corrisponde ad alcuna etnia e ad alcuna cultura odierna... Non ti preoccupare cicciobello che la storia la conosco eccome, semmai tu dovresti imparare sintassi e analisi logica e leggere cosa c'è scritto, non quello che credi sia nascosto nei meandri delle tue paranoie... P.s. sono una Lei e non un lui... 🌸
Purtroppo bisognerebbe leggere dei libri di storia vera, non quello che dice Travaglio. Leggete "Israele, Palestina" di Alan Gresh e "Storia della Palestina moderna" di Ilan Pappe, Israeliano. Le mezze verità sono anche mezze bugie. Inoltre consiglierei di informarsi meglio su cosa il diritto internazionale identifica come occupazione, non è solo la presenza fisica ma la limitazione all'uso delle risorse, è controllare e stabilire cosa esce e cosa entra in quel dato territorio, è limitare l'acqua, l'elettricità, è limitare gli spostamenti delle persone che ci vivono. Di fatto c'era anche una fascia di rispetto marina per cui i pescatori di Gaza neppure potevano allontanarsi oltre i 6 Km dalla costa. Tutto era controllato, anche il cielo dove 24 ore al giorno volavano i droni che sorvegliavano continuamente i Gazawi. Diciamo che era un grande carcere, per dirla come Gideon Levi, scrittore e giornalista israeliano: "Era un ghetto". E questo ricorda altri tempi bui dell'umanità.
Non credo che Travaglio, nel suo libro, neghi quello che lei sta dicendo. Non lo so, non l'ho ancora letto, vado in fiducia. Volevo chiederle se lei lo ha letto (non sto assolutamente polemizzando, cerco informazioni da chi ha letto il libro); vengo in pace, per così dire.
@@Aliciotten Buonasera, io le avevo risposto ma, probabilmente perchè mettevo dei link per farle comprendere che il mio intervento era con cognizione di causa, non è stato pubblicato. E sì l'ho letto il libro e contiene diversi momenti importanti che non corrispondono alla realtà storica e che mi stupisce il Signor Travaglio riporti in modo così distorto. Glielo metto giù così: cerchi "Israele e i palestinesi: lettera aperta a Marco Travaglio" e "Oslo 30 , l'illusione della Pace (Podcast). All'interno dei due articoli troverà altro materiale a cui faccio riferimento. Saluti
@@viaggieincontri per quel chepossa valere concordo al 100% con quanto scrive, e finalmente si inizia a leggere di persone che esprimono certi concetti ed indichino certe fonti. La cosa che più mi irrita è che queste versioni siano vendute come "recap" divulgativi per "fare chiarezza". Tanta parzialità, specialmente nel contesto attuale, per me è inaccettabile!
@@Angelchildxx travaglio parla solo di Abu Mazen? La questione palestinese coincide con quella di Abu Mazen? Se ti accontenti di fare la pecora e belare dietro a travaglio avviati! Non criticare però quelli che hanno gli stesso tuoi diritti di non essere soddisfatti dalla versione che racconta, tra l'altro, comportandosi come uno fuori dal coro ma che in realtà canticchia del tutto intonato al motivetto proposto al popolo bue.
Si ma alla conclusione non può essere l'ho già scritto da un'altra parte che chi spera nella salvezza del dei profughi di Gazacreda che gli ebrei siano nazisti no questo non è vero no no gli Ebrei non sono nazisti ci mancherebbe altro sono stati perseguitati dal nazismo in un modo atroce è completamente ingiusto ma quello che sta facendo Israele oggi Israele oggi a guidà Netanyahu è atroce
Eh no, ragionamento troppo semplicistico fin dalle premesse. Non si può omettere che la prima proposta di ripartizione dei territori era assolutamente iniqua ed è per questo che non è stata accettata dai palestinesi. Non si può omettere che nell’ONU del 1947 i sionisti hanno avuto il potere di esercitare enormi pressioni per ottenere una ripartizione tutta a vantaggio di Israele. Il problema è cominciato lì.
Di più. Quello che viene omessa è la pulizia etnica effettuata dall'esercito di Israele nel 1948 dopo la fondazione dello stato di Israele. E questo perché lo stato di Israele è stato fondato come "stato ebraico" nel senso che la sua popolazione per definizione doveva essere a maggioranza ebraica. Il problema di base è questo: pensare all'esistenza di uno stato con un solo popolo. In Palestina convivevano da secoli le 3 religioni monoteiste. È il sionismo che ha distrutto tutto questo.
E non si può omettere che buona parte dei territori assegnati ad Israele erano desertici dove i proprietari Arabia non abitavano ne coltivavano la terra, preferendo vivere a Damasco o a Baghdad.
Vero. Poi, molti mesi prima del famoso 7 ottobre, Nethagnau, aveva meta' o piu' della sua cittadinanza contro, tramite mesi e mesi di manifestazioni e rivolte per via della riforma della giustizia, e di cosa aveva bisogno per tornare ad unire tutta la popolazione a suo favore e dare il colpo di grazia a lla Palestina per avere finalmente tutta la loro terra?...
@@LeylaRodriguez-x8l in realtà sono state le opposizioni di netanyau nell esercito e nei servizi a favorire involontariamente l'attacco di Hamas visto che molti militari erano in sciopero protesta
Consiglio il video o iù vidio del libero professionista Paolo Bernard in cui parla nel dettaglio di tutto ciò che dice travaglio , della guerra dei 7 giorni le reali cause di essa di tutti i punti mensionati dell allargamento di istaele ed è il contrario di ciò che dice Travalio, è molto semplicistico il suo racconto, infatti Bernard dice il contrario di ciò che dice Travalio dando spiegazioni , Non so a chi crederee!
Bernard l'ho visto. È molto più corretto. Si legga Ilan Pappe per conferma di quello che dico. Ci sono anche molti video di Ilan Pappe su RUclips, in inglese.
Non c'è stato alcun dibattito. Travaglio ha esposto in un monologo la propria percezione personale del conflitto. Un monologo sano, valido, documentato e che mira ad essere oggettivo e sopra le parti, ma sempre e comunque un monologo.
@@DXP322....una cronologia nuda e cruda dei fatti....lo so che brucia il fondoschiena ai propal quando gli si spiattella in faccia la verità che a loro di avere uno stato non gliene può frega di meno gli basta che venga distrutto quello di Israele.....mi sembra che non gli stia andando tanto bene la cosa.....
Lo sconvolgente è che chiunque racconti la sua versione delle storia...e mi domando con quanta velocità si possa scrivere un libro ... E parlo di personalità di tutto rispetto da Travaglio alla Caridi , sembrano credibili. La verità invece è visibile senza troppe chiacchiere. Dopo un orribile attentato di giovani ebrei che ballavano allegramente a ridosso di un territorio in grande difficoltà...come se decidessi di organizzare un banchetto di élite alla stazione Termini diciamo , circondata di filo spinato, e chissà come mai proprio lì, l'esercito del governo più di destra dello stato israeliano guidato da un "americano" come Netanyahu, considerato un criminale da parte dei suoi concittadini, per vendicare quel gesto distrugga un intero popolo uccidendo senza nessuna morale, commettendo crimini di guerra dichiarando di voler estirpare un male , l'odio con altrettanto e più feroce odio. Dovrebbero limitarsi ai fatti recenti perché la dietrologia serve solo a fare abboccare i babbani
Concordo con Lei. Non trovo per niente opportuno (piuttosto e' opportunista) che Travaglio (che ho sempre stimato) abbia messo fuori questo "libretto con le istruzioni" mentre e' in atto un massacro/genocidio a Gaza. Si vede che lui ha una certa simpatia per Israele (non per Netanyahu certamente) e addossa le colpe di come sono andate le cose negli ultimi 75 anni alla non accettazione da parte araba/palestinese della decisione dell'ONU di creare due Stati in Palestina assegnando piu' della metá del territorio a Israele. Stato formato soprattutto da europei non nati in Palestina. Ma dove sta scritto che dovessero accettare?! Cmq Israele se lo e' preso lo stesso e ha continuato ad annettersi/rubare, altro spazio fino a ridurre al minimo quello dei palestinesi che sia a Gaza che in Cisgiordania vivono da anni in uno stato d'assedio e di continue occupazioni violente da parte di coloni spalleggiati dall'esercito. Come ha scritto lo storico israeliano Ilan Pappe', dovrebbe esserci un unico Stato chiamato Palestina (come sempre e' comparso nelle mappe) che accogliesse sia i nativi palestinesi che gli ebrei (ma anche cristiani eppure atei). Non trovo giusto fare uno Stato basandosi nella religione (in scritti poi di 3000 anni fa). Cmq cosí hanno voluto soprattutto gli EEUU per farsi il 51esimo Stato in Medio Oriente e poterlo controllare.
Un commento chiaro finalmente. Neutrale e senza fronzoli. E non come certe liti da bar viste ultimamente in TV....... La gente vuole capire e non assistere a polemiche e litigi.....
Non si vuole osannare Travaglio, perché penso non ne abbia bisogno, ma è evidente che in Italia mancano figure competenti, informate e pacate che trasmettano al pubblico i fatti con chiarezza e trasparenza come sa fare lui.
@@mihailagabrela8060 mancano politici di spessore o statisti degni di questo titolo, soprattutto per la politica estera, purtroppo non ci sono, altrimenti il mondo non sarebbe così
@@pietroroveroni9041 Ne avevamo uno all'altezza, poi ci sono state le elezioni e puff.... sparito... Er bibitaro. Ormai siamo in una fase di non ritorno, quali statisti o politici morali, niente; tutto è finito.
@@angeloprivitelli2536 hai ragione, ma non bisogna disperare, il mondo, la vita, la storia sono una ruota che gira, prima o poi un nuovo “rinascimento” arriverà…
Poco corretto dire che Gaza non era occupata. Quando controlli quello che entra legalmente o esce ,secondo le regole internazionali, sei un occupante.cmq molto bene rispetto a quello che in genere si sente.
@@aicek ma si informi un minimo! Israele controlla i confini anche marittimi. Non possono nemmeno pescare liberamente. Gaza è il campo di concentramento più grande al mondo e della storia umana
tecnicamente quello è un blocco, non un'occupazione, però l'area è così piccola che si potrebbe pure chiamare occupazione. È un po' borderline come cosa.
È inutile, anzi assolutamente di parte, far cominciare una ricostruzione divulgativa della storia di questo conflitto partendo dalla nascita dello stato d'israele. Il problema del Sionismo iniziò almeno un secolo prima ed è nei 50 anni precedenti al 48 che si sono giocate le carte che hanno portato alle conseguenze storiche di cui oggi viviamo i frutti osceni. È assolutamente di parte citare la risoluzione onu del 1947 senza spiegare che tale risoluzione dava più del 50% della terra palestinese in maggioranza demografica ai sionisti. È poi assolutamente parziale non citare le almeno 60 risoluzioni dell'ONU contro Israele ed i suoi continui atti terroristici, violenti, razzisti contro il popolo palestinese. Condivido appieno che Netanyahu debba finire con una condanna per crimini di guerra tanto quanto putin, ma sebbene la ricostruzione di travaglio sia vestita di imparzialità e obiettività i contenuti che esprime sono totalmente accordati alla narrativa ufficiale assolutamente si parte , squilibrata , e del tutto in contrasto con quanto le fonti storiche permettano di evincere e di documentare. Il discorso poi di Arafat e dei "rifiuti" palestinesi non credo corrisponda al vero, così come la descrizione dei territori "offerti" alla Palestina non è assolutamente descritta come si dovrebbe: isole ghetto prive di ogni sbocco e totalmente circondate da colonie israeliane illegali. Se fossi il professore di storia di travaglio gli darei 3
se manco una ricostruzione così chiara è riuscita a farti capire le vere cause del conflitto ti serve un bravo ottico, se vuoi te ne posso consigliare uno bravissimo!…se poi non dovesse bastare ad aprirti gli occhi allora ti posso consigliare un bravo psicologo per provare a farti ragionare…. Am Israel Hay 🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱
@@gilloneill8568 la ricostruzione storica me la faccio da solo studiando i libri di storia e le risoluzioni dell'ONU, i rapporti di human rights watch e quelli di Amnesty International, e prendendomi la laurea in storia antica con indirizzo egittologico e del vicino oriente antico, e a te ed a travaglio caco sul petto a occhi chiusi e poi con le tue bandierine mi ci pulisco la cacca. E auguri per il nuovo anno
@@gilloneill8568 la ricostruzione chiara ed esaustiva degli eventi me la faccio da solo studiando le fonti storiche, le risoluzioni dell'onu, i rapporti di Amnesty International, confrontando i dati ed i fatti con le leggi internazionali sui diritti dell'uomo, dell'infanzia e con gli articoli della convenzione di ginevra. Non ho bisogno di questo cazzone che mi dica cosa pensare e come pensarla, uso il mio cazzo di cervello. Lo stato d'israele è uno stato nato e sviluppato in seno al colonialismo sionista, all'appatheid ed all'occupazione illegale di terre e beni che non appartengono agli israeliani, e gli stessi ebrei ortodossi schifano che si parli e ci si comporti in loro nome.
Chi è senza peccato scagli la prima pietra, inutile attaccare sempre Israelee, le colpe credano che siano da una parte e dall,altra ,quello che non ritengo giusto è il fatto di voler scaricare le colpe solo e soltanto contra gli Israeliani ,usando il 2 pesi e2 misure ,,ricordandovi ,che chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Non condivido tutte le sue opinioni ma è uno dei pochi che riesce ad essere sintetico e comprensibile. Ciò premesso, per essere certi che tutto quello che dice non sia una verità artefatta sarebbe necessario documentarsi ed approfondire o quantomeno ascoltare l’opinione di un’altra persona ugualmente preparata, è sufficiente omettere di raccontare un avvenimento o raccontare solo una parte di esso per rappresentare un contesto differente da quello reale. Qui conta molto l’opinione che si ha dell’uomo e del giornalista Travaglio, se lo si ritiene sempre estraneo a qualsiasi ingerenza esterna, del suo giornale, del suo pubblico, dei suoi palcoscenici.
Io comunque non riesco ancora a concepire come Abu Mazen possa a ver rifiutato quell'accordo. É inspiegabile a meno che non abbia ricevuto pressioni estreme dall'Iran o da altri Paesi per non farlo, ma quella la considero una colpa veramente enorme.
Stimo profondamente Travaglio come giornalista ma questa volta secondo me è stato troppo sbrigativo a raccontare la nascita di Israele. Era necessario raccontare bene il movimento sionista dagli inizi e come è stata popolata la palestina di ebrei anno, dopo anno fino alla risoluzione Onu, di come questi costringevano i palestinesi a vendere le loro terre, quanti erano gli ebrei e quanti i palestinesi e la sproporzione di terre concesse ai primi. Andrebbe raccontata la gestione Inglese della loro colonia per far capire anche quanta responsabilità hanno avuto anche loro. L'inizio è importante più della fine quando la frittata era stata già fatta. Poi certo si può dire che sono i vincitori della guerra a decidere e con la forza si può tutto e si ha pure ragione.
il movimento sionista prima dei pogrom in Germania e Ungheria (del 1830, 1834, 1844, 1848 e 1882) quello rumeno (1903) per non parlare di quelli avvenuti in tutta l’Europa centro orientale tra il 1918 ed il 1919, era minoritario tra gli ebrei europei. Se ebbe tutto questo successo lo dobbiamo principalmente ai massacri subiti nella cara vecchia Europa.
Per non parlare della cacciata degli ebrei da Marocco, Algeria, Tunisia, Iraq e Siria avvenuta nei primi decenni del 900 che costrinsero gli ebrei ad andare in Israele per trovare rifugio.
Però non è semplicistico eliminare da questa storia la motivazione per cui gli ebrei questo Stato lo volessero? e per cui per la maggior parte continuino a volere che esista? Hanno comprato legalmente terre, dalla fine dell'800, questo è il punto. Per farsi uno Stato, per essere al sicuro e non esser più a rischio di persecuzioni in quanto minoranza. Non era un loro problema che così facendo i contadini palestinesi stessero rimanendo senza terre, tutta la parte iniziale è stata fatta nella legalità. All'inizio non c'era un progetto di espulsione della componente araba, ma i pluridecennali contrasti hanno portato a guerre civili prima e alla nakhba poi. Da lì in poi, una escalation di cose in cui gli ebrei hanno avuto alleati più forti e potenti di quanti ne avessero gli arabi, altrimenti questa storia sarebbe a parti inverse e non sono certa che sarebbe meno ingiusta.
A coloro cui non è piaciuto ciò che ha detto Travaglio non è dovuto al fatto che i dati storici riportati in breve fossero inesatti, ma al fatto che non si sia schierato dalla parte che loro sostengono. Pazienza, ma con gli schieramenti e gli estremismi non si raggiunge la pace che interessa ai popoli. Magari non ai loro governi.
Non tieni presente che lo stato di Israele nacque nell' iniquita', nella sopraffazione di un popolo, nell' ingiustizia della violenza terroristica prevaricatrice. Non sai che senza giustizia non vi può essere la fatidica PACE ?
Si può dissentire, non condividere in parte o totalmente con Travaglio. Ma di sicuro ti fa riflettere e meditare su ciò che afferma, ti fa porre domande, riesaminare il tuo punto di vista o il suo. Pochi sanno porsi in questo modo.
Marco ti stimo perché il fatto quotidiano al momento è l’unico giornale che cerca di raccontare un po’ di verità.. ma in questa intervista non hai raccontato non è vero che prima non esisteva la Palestina quel pezzo di territorio si chiama così fin dai tempi immemori e poi le nazioni unite di che ?? Di quelli che hanno vinto la 2 guerra e decidono loro e chi vince racconta la sua storia non chi perde🎉 e Israele ha vinto grazie l’aiuto dei paesi europei e soprattutto del Inghilterra e usa non esisterebbe nemmeno.. e poi ricordo che in quel periodo storico tutto i paesi limitrofi erano esausti dalla seconda guerra mondiale e dalla colonizzazione dei francesi inglesi italiani tedeschi sai quante leve hanno preso questi paesi europei da quelli arabi milioni ma voi qui non ne parlate mai.. comunque sono sempre del idea che qui in Italia non racontate mai i fatti per quello che sono se tu dicevi ste cose come ho scritto spiegando per filo per segno allo la cosa cambia perché la bilancia non sta più in mezzo come dici tu ma sta più in favore della parte dei arabi palestinesi ma molto di più per ricordo che i semiti sono sempre stati protetti e ben accettati da quei paesi come testimoniano per fortuna molti ebrei giusti comunque ne ho da scrivere ma mi fermo qui ripeto rispetto per il fatto quotidiano che almeno cerca di raccontare un po’ di verità in tanta merda
Il nome Palestina nasce per volere dell’impero romano che volle cambiare il nome della regione dopo aver sconfitto le ribellioni ebree. All’epoca le popolazioni di lingua e cultura araba stavano ancora nel deserto dell’attuale Arabia Saudita ed erano un popolo nomade dedito al commercio che nulla avevano a che fare con le popolazioni del vicino oriente. Inoltre la regione divenne mussulmana solo dopo la conquista da parte dei seguaci di Maometto nel 638 con la conquista di Gerusalemme.
Hai ragione. Ilan pappe è bravo. Marco travaglio anche se lo ammiro da tanto, bisogna capire che lui è un sionistama queli leggeri. A lui gli piaceva Sharon (sopranominato nel mondo il maccellaio) Sharon è il primo ministro che ha ordinato alla fine degli anni 80 ai suoi uomini quando era ancora un generale e non un politico ai suoi soldati di entrare ai campi di refugiati pa-les-tinesi in lebanon, il campo di SHABRA E SHATILA dove per ore e ore i refugiati furono assasinat uno per uno, nessuno poteva scappare. Un giorno di orrore dove donne, uomini, vecchi, bambini, neonati erano sbatutti al muro e le teste distrutte e donne incinte erano assasinate senza pietà sopratututto una era ridotta e tagliata con il feto fuori (sempra una storia famigliare? E si, dopo il 7 ottobre i ministri isr-aeli-ani dissero che ha-maz aveva fatto così con 40 bimbi...senza testa? adesso questo è stato dimostrato di essere falso perchè prima di tutto un bambino solo=1 bimbo soo è morto tra i 1,200 adulti e quel bimbo aveva una ferita di armi e non si sa come è morto) perciò hanno riportato bugie di una cosa che oro stesso hanno fatto prima ne 1948 e in shabra shatila, forse per giustificare il genocidio contro i pal-estin-nesi di g@za. Perciò come si dice in inglese prendete quello che leggete nel libro di Marco travaglio con un pizzico di sale perchè lui simpatizza con isra--ele. Solo perchè è contro il loro governo di adesso ed è giustamente contro il genocidio non vuol dire che non ha simpatie sioniste. È un sionista light perchè ha morali forti ed può essere critico di quelo che fanno. non so perchè marco è sionista forse è ebreo? Però lui non mi fa schifo come floris, parenzo e quel Augias che nel passato ammiravo. Adesso iĺ modo come giustificano il genocidio contro un popoo occupato mi danno la nausea solo a guardarli. Leggete il ibro di un professore ebr-eo e istorico Isra-eliano Ilan pappè oppure leggete i i ibri su g@za di Norman Flinkestein Tutti e due ebrei, uno di loro i genitori sono sopravissuti ai campi di concen-tramenti in polonia. Loro scrivono la realtà del loro paese. Sono come marco travaglio che parla di italia senza tifo ma scrive come sono le cose perchè conosce bene il suo paese.
Travaglio come sempre impeccabile. Ma ho solo un dubbio su una questione . Ma perché mai la popolazione arabo/palestinese avrebbe dovuto accettare la risoluzione Onu che sancisce la nascita di Israele... ma perché? Ma una risoluzione ONU sono tenuti a rispettarla i popoli che sottoscrissero gli accordi Onu... non mi risulta che qualcuno in medio oriente abbia mai votato una cosa del genere ... la liceità di un provvedimento è molto relativa a quale angolo la si prende in osservazione
La soluzione potrebbe essere due popoli = 1 Stato di Abramo. Entrambi i popoli riconoscono le loro origini in Abramo. Diverrebbe così uno Stato di pace per il mondo intero.
In Israele il 20% della popolazione è araba e mussulmana. Hanno anche un partito e dei parlamentari. Il problema sono i palestinesi che non vogliono Israele
Si ma adesso mi dovete dire, ma gli inglesi chi erano per creare due stati? Gli inglese, come al solito, hanno occupato un territorio e da li' hanno deciso che doveva essere Israele. Il problema e' al solito alla base.
Ascoltare, no? Gli Inglesi erano lì con mandato dell'ONU per gestire quella terra che era rimasta senza stato dopo il crollo dell'Impero Ottomano. E sempre secondo mandato dell'ONU palestinesi ed ebrei potevano dal 1948 creare due stati. Gli Ebrei crearono Israele, i palestinesi si rifiutarono.
beh non so, gli americani e i sovietici chi erano per spartirsi il mondo in 2 e tagliare Berlino con un muro? Comunque la soluzione dei 2 stati non fu sancita dai britannici, ma da una commissione ONU internazionale, per porre fine alle violenze delle fazioni arabe ed ebraiche che da almeno 20 si facevano guerra civile. Gli inglesi avevano favorito l'immigrazione ebraica nell'allora palestina mandataria, quello sì, ma d'altro canto il territorio era amministrato da loro e ci hanno fatto quello che volevano, non è che altrove funzionasse tanto diversamente
Travaglio molte volte non ho condiviso le sue idee ma questa volta sono contento delle sue spiegazioni che mi hanno aperto occhi e conoscenze su quanto sta succedendo in Palestina e mi si stringe il cuore pensando ai bambini che non c'entrano nulla . Che siano maledetti da Dio tutti gli estremisti da ambo le parti !
Se conosci una storia più precisa e affidabile, siamo pronti per ascoltarla, sul serio. Ha solo elencato una serie di avvenimenti storici facilmente verificabili, senza nessun atteggiamento estremista e partigiano. Nessuna polemica da parte mia.
@@RomeoBudrovichte la do io una storia più dettagliata per capire questo conflitto, cerca il video "palestina capire il torto" di Paolo Barnard oppure "perché ci odiano" sempre di Paolo Barnard altrimenti i libri di "lan Pappè (storico israeliano), oppure "il figlio del generale" di Miko Peled, credo che per ora questi bastino, buona ricerca/lettura per avere una visione più chiara rispetto a quello di Travaglio che omette i dettagli.
E' molto semplice, Travaglio non descrive in cosa consist5evano gli accordi di pace, che non includevano il diritto al ritorno dei profughi palestinesi e che chiedevano la demilitarizzazione di tutta la Palestina oltre a non includere continuità territoriale tra Gaza e Cisgiordania. @@loredanatagliaferri5339
La storia "dettagliata" la troverà negli studi di storici israeliani come Ilan Pappé, Avi Shlaim, Shlomo Sand o il professore ebreo Norman Finkelstein. Quando si fa l'elenco degli avvenimenti bisogna anche contestualizzarli e spiegarli e non come fa Travaglio appiattire a semplice rifiuto palestinese le proposte di pace israeliane.@@RomeoBudrovich
Ascoltare e leggere Marco Travaglio, come mi capita da molto tempo, è sempre utile, interessante. Grazie e saluti gentili.
chiaro che tu sei ignorante come lui.
Come parla, spiega e chiarisce lui non ne esiste un altro...intelligenza, memoria e dono della sintesi rendono quest'Uomo onesto unico speciale...grazie Marco
MA TU SEI UN ILLUSO SE SEGUI QUESTE VOLGARI AFFERMAZIONI, CHE PARTONO DA ASSUNTI COMPLETAMENTE ERRATI E ANTISTORICI! STUDIATE DA SOLI, NON FIDATEVI DI QUESTI CIALTRONI PSEUDO GIORNALISTI ! Comunque, cazzo, vedo dei commenti da idolatri Travagliani, una roba da clinica psichiatrica, madonna che degenerazione, anche solo intellettuale, a tacer del resto. Rinuncio qui a cercare di chiarire, siete peggio dei fanatici religiosi, cazzo!
Il motivo del conflitto è uno 11:05 solo cioè l'odio per gli Ebrei come tali
@@AldoTarascohai capito tutto...bravo, una balla di fieno come premio
👏👏👏
L'unica spiegazione più chiara che ho trovato in rete e stata pubblicata su RUclips dalla pagina "Nova Lectio". Purtroppo anche travaglio è vittima di doppiopesismo
Grazie di esistere Marco Travaglio
E' di parte, e sempre dal potere piu' forte. I palestinesi neglia propria terra, hanno quasi un secolo di angherie, morte, vietata la vira in ogni senso.
Non esageriamo
@@art7695 ma stai muto!
sei messo male.
@@art7695grazie bassetti almeno 😅😉
Che grande Travaglio , grandissimo..prosa fluente e ritmica di immediata comprensione..verresti continuasse a parlarti, per quanto è bravo.
Non ci sono più le condizioni x convivere devono divorziare
😊@@Rosella-nl3ng
Travaglio, travagliata mente e antisemita! Chiacchiere e pregiudizi.
Se quello é bravo, io sono un Ettore Mayorana.
"Israele e Palestina: le verità taciute."di Paolo Barnard.
Il racconto più preciso e profondo che abbia visto sulla questione.
Si concordo pienamente 🎉 grande onestà intellettuale nel riportare i fatti qui travaglio non dice tutto perché sembra come se quelle terre prima non c’era nessuno che ci viveva 😅 la Palestina c’è sempre stata fin dai tempi antichi
Studiare la storia significa confutare con l'informazione che mette in evidenza alcuni fatti e ne omette altri, fa delle analisi e non ne fa altre che sono alle origini.
Siamo in molti a conoscere la storia del conflitto Arabo/Israeliano
La sciagurata guerra di Israele contro il popolo Palestinese, , lascia all'informazione, una patetica e ipocrita difesa, per cucire il vestito del Re nudo
Giusto. Ho pensato la stessa cosa quando Travaglio ha cominciato a raccontare la solita storia del "però anche i palestinesi..." Me lo ha detto mia figlia , stesse parole, quando a ridosso del 7 ottobre , giovane italiana sposata con un ebreo americano , le chiesi cosa pensasse suo marito di questa vicenda visto che vivono in America . Ecco...posso accettare una lettura così superficiale da mia figlia e da nessun altro. I fatti attuali contano e basta. La brutalità del governo israeliano contro una popolazione messa alle strette, per vendicare un atto di terrorismo che per sua natura non puoi combattere con l'odio perché è così che lo rigeneri.
Israele colonialista, Sionismo ideologia d ispirazione fascista, vedasi banda Stern e Irgun, concetto di terra nulliùs, casa rossa, piano Dalet, prima nakba 1948...Dal 7 ottobre a oggi 25.000 morti 50000 feriti...
Occidente VERGOGNATI
fermiamo il Sionismo
PALESTINA LIBERA❤
@@_p_l_u_m_c_a_k_e_6241 ... sembra..ma non lo ha detto...prima dello stato di Israele c'erano gli arabi palestinesi e colonie di ebrei ....non c'era uno stato della Palestina ( che verosimilmente in assenza dello stato di Israele, non sarebbe probabilmente riuscito a costituirsi per gli interessi degli stati circostanti..) ma una terra sotto il controllo dell' Inghilterra. Non vogliamo andare a ritroso fino ai Cananei...prima degli ebrei e degli arabi...con..lingua semitica come ebrei e arabi...sempre provenienti da oriente.. praticamente tutti parenti o cugini, ma affermare diritti in base alla precedenza non serve a nulla.. altrimenti dovremmo restituire le Americhe ai popol precedenti che pare arrivassero, forse 20.000 anni fa ( altro che Colombo 😄)... L'unica cosa che serve è la convivenza pacifica che i popoli desiderano, i governanti un po' meno.
Mi infastidisce assai il pubblico di Floris che applaude inutilmente ad ogni suo punto e virgola...
Dovrebbe infastidirti la pulizia etnica
Molto fastidioso
Da molto fastidio. Poi e' apparente che non e' spontaneo ma sollecitato.
Ma perché non sapete che in televisione gli applausi sono sollecitati, orchestrati ? Svegliatevi italiani.
A me infastidisce il sorriso ebete di Floris un autentico servo schiocco
Grazie dot. Travaglio per la chiarezza con la quale ci spiega le varie situazioni di cronaca , nella fattispecie della questione israeliana e palestinese. La stimo molto e la seguo dovunque va.
I primi devono essere gli USA !!! Quanto hanno dato?? Ma non di armi!!!
,,,non,è travaglio che a demonizzato berlusconi,ma,la lunga lista dei suoi ,reati,,,,
non smetterò mai di dirlo: ci sono troppi pochi Travaglio in interviste e dibattiti. Servirebbe l'ascesa di tanti Travagli a chiarire, far ricordare e sintetizzare le questioni.
Il Travaglio lo subiremo noi se non si esce da questa accozzaglia di guerrafondai!!🙄
Ciao ma dicendo quello che scrivi metteresti la politica italiana a nudo cioè la sua corruzione i loro intrighi politici etc...etc...per questo ci sono un'infinità di testate giornalistiche ogni colore politico ha il suo giornale per smentire quei giornalisti che fanno il loro lavoro seriamente.Dovresti informarti quali sono le testate di regime confrontarle è farne deduzioni ma ricordati che i " lupi " non si mangiano tra di loro per etica professionale escludendo forse qualcuno.
per caritá, nascerebbe una societá completamente anarchica.
Anche xchè i giornalisti scomodi Berlusconi li ha fatti fuori, vedi i fratelli Guzzanti, Biagi!!, Luttazzi e ora la Meloni oscura il 25 aprile!!!w la resistenza e abbasso Israele criminale
Grazie Marco Travaglio. Lei è un Giornalista.
no, é un giornalaio.
,,come quelli di .berlusconi,,,
Grazie MARCO TRAVAGLIO: come faremmo se non ci fossero giornalisti come lei ? Grazie sempre di più
@@HONUSGENT ci sarebbero meno schifosi antisemiti e antisionisti come luì un pseudo giornalista che fa soldi facendo propaganda prohamas e proputin e antisemita grazie a tutti sti schifosi antisemiti e antisionisti che vanno ha sentire i nuovi gerarchi nazisti in teatro che usano la tecnica nazista ripeti sempre la stessa menzogna e diventa un verità
Ciao anche a te e tutti gli schifosi antisemiti e antisionisti come travaglio e orsini e il figlio di papà diba e vauro e gomez e scarsone e canfora e zommi la feccia dell' umanità
sicuramente staremmo meglio.
,,il,leone ,per.sua.natura .e istinto ,quando,caccia,,cerca sempre ,la preda più ,debole ,x ..spravvivere ,,,cosi,,netanyhau,,,stà ,portando all,estinzione ,il,popolo,palestinese----
Grazie a Voi❤
Ho ascoltato e se da una parte devo riconoscere che Travaglio sia diventato più moderato nella sua lettura, ancora commette l'errore di riportare la storia per renderla più adatta alla sua versione.
Mi riferisco ad esempio a quando parla dell'accordo che Arafat ha rifiutato con Ehud Barak, definendolo (non è il solo in realtà, e ci sta che si sia sbagliato perché le fonti d'informazione si limitano a citare l'argomento e non ad approfondirlo) come la miglior proposta di sempre per uno stato palestinese: la proposta prevedeva infatti sempre che la Palestina fosse un'accozzaglia di "cantoni sconnessi e non auto-sufficienti, con il pieno controllo militare e frontaliero di Israele" (cit. E.Bartolomei).
Quando dice che con Sharon, Israele ha lasciato Gaza, omette che è l'Onu (che è talmente imparziale che ha sancito la nascita di Israele con un colpo di penna e senza arrivare al numero di voti favorevoli necessari, senza tenere conto degli astenuti), sulla base delle proprie leggi, a dire che ciò non è vero. Se ne sono andati i coloni, ma Israele è rimasto tanto che gestisce la frontiera della Striscia di Gaza limitando gli ingressi. Ciò è testimoniato da molti giornalisti a cui non vengono concessi i visti, naturalmente da Israele. Il mare, che per diritto dovrebbe appartenere per 20 miglia nautiche alla Palestina è costantemente presidiato e la Marina intercetta persino i pescatori fra le 3 e le 6 miglia, non di più. Questa è occupazione, non si chiama in un altro modo.
No... Travaglio non è stato equilibrato. Forse può essere stato onesto sulla base delle sue conoscenze, ma a quel punto non avrebbe dovuto presentarsi come esperto all'inizio dell'intervista.
C’è un’altra frontiera con l’Egitto. Israele non deve consentire per forza l’accesso a Gaza da territorio israeliano.
L’Egitto potrebbe benissimo farlo, anche in virtù della fratellanza musulmana che accomuna i popoli
riascolta meglio cercando di tenere collegato il cervello
@@cristianobisin9324 il cervello è collegato e le orecchie funzionano. Ho sentito sin troppo bene purtroppo.
@@Interstellaroverdrive-zq1ry non serve nemmeno conoscere l'inglese per la verità, l' Italia è piena di intellettuali, giornalisti, legali, politici che da sempre affrontano il tema. Il nostro paese ha una lunga tradizione politica di vicinanza a e solidarietà verso il popolo palestinese e la sua causa.
Sta di fatto che arafat ha rifiutato e non ha fatto una controproposta
Grazie Marco ❤
Grande Travaglio
❤❤❤❤❤❤❤❤❤ Grazie
La striscia di Gaza e 1/10 della val d'aosta con 2000000 e mezzo di abitanti per far capire al tuo pubblico devi anche dire che la valle d'aosta per intero ha 130000 abitanti solo così forse chi vuole aprire gli occhi comincia a capire
Sei mica di Fratelli d'Italia...? Non fossi cosi ottuso e avessi ascoltato tutto il video, ti saresti reso conto che l'ha detto... Italiota
@@charlierunner6958no. Quanti abitanti ha la valdaosta non l' ha detto. Lo ha dato per sottinteso. Per essere precisi...
.
Esatto, penso a tutte le povere donne palestinesi costrette a fare 12 figli a testa per far diventare ognuno di loro strumento di terrorismo per Hamas 😢
La cosa più semplice per rendere l'idea è che la striscia di Gaza è grande esattamente come Genova, mentre l'estensione attuale di Israele (non la forma) è quella della Lombardia. Sono spazi piccoli, noi li immaginiamo più grandi.
@@Echo5181bella battuta divertente!
Ascoltare Travaglio e’ ascoltare la verità’ , la coerenza, l’intelligenza. Letto subito, molto chiaro ed istruttivo. Grazie Marco
Leggiti e vediti Paolo Bernard perché spiega i motivi dell allargamento israeliano che non sono quelli detti in questo video! Dove è la verità?!
@@klodiantafa6035 travaglio parla bene e razzola male , stravolge e omette la verità , e di parte israeliana e non imparziale .
Comunque sia lo stato di Israele nasce su una spartizione da parte occidentale di terre di altri popoli... Israele nasce come Stato da una decisione di estranei in territori abitati da altri che non erano d'accordo... Inutile accusare gli arabi di non aver voluto Israele, sarebbe come dire agli Stati Uniti di fare lo Stato di Israele chessò nel Michigan obbligando gli abitanti del Michigan a trasferirsi altrove senza aver diritto di parola... Gira e rigira l'ONU fa la meretrice con il fondoschiena degli altri... E guarda caso gli Stati anglofoni o francofoni non pagano mai di tasca propria... Ma che bellezza... !!!
@Shajdara
Mamma mia quante inesattezze. Sei il solito troll propalestine?
Studia la storia e vedrai che ti passa l'ignoranza.
@sebastiano8565 no perché? La storia dello stato di israele è stra-conosciuta... Appoggiato da forze politiche occidentali ben prima della seconda guerra mondiale... Il conflitto in Medio Oriente è storia vecchia e lo smembramento di cui parlo è quello dell'impero ottomano e poi sancito con il trattato Sykes-Picot anglo-francese da cui nascono Libano, Siria, Iraq e Giordania.. Questa è storia... E concludo... a me non interessa la Palestina che prende il nome dai Filistei, cioè un popolo indoeuropeo non arabo... Stando alla storia...
Da dove evinci che io sia filo-palestinese? la mia critica va semmai ad un sistema occidentale corrotto che fa solo casino ovunque mette piede... Inglesi e francesi in primis e stati uniti ha seguire... Io non ho mai parlato di ragioni palestinesi, sei tu che da bravo lecchino atlantista o simile vedi troll dappertutto... I Palestinesi saranno prima o poi sacrificati sull'altare delle potenze, come gli armeni, i curdi, gli ucraini oggi, qualche altro... La causa palestinese serve più a Israele che non agli Arabi... E i primi a fregarsene dei palestinesi sono gli arabi stessi, i Palestinesi sono un problema per gli arabi come i Curdi lo sono per turchi e Persiani... A me della causa palestinese frega decisamente poco perché per cominciare la Palestina è una regione e non corrisponde ad alcuna etnia e ad alcuna cultura odierna... Non ti preoccupare cicciobello che la storia la conosco eccome, semmai tu dovresti imparare sintassi e analisi logica e leggere cosa c'è scritto, non quello che credi sia nascosto nei meandri delle tue paranoie...
P.s. sono una Lei e non un lui... 🌸
Un grande 👍🏻
BRAVO TRAVAGLIO ! LA BOCCA DELLA VERITA ! ❤❤❤
Purtroppo bisognerebbe leggere dei libri di storia vera, non quello che dice Travaglio. Leggete "Israele, Palestina" di Alan Gresh e "Storia della Palestina moderna" di Ilan Pappe, Israeliano. Le mezze verità sono anche mezze bugie. Inoltre consiglierei di informarsi meglio su cosa il diritto internazionale identifica come occupazione, non è solo la presenza fisica ma la limitazione all'uso delle risorse, è controllare e stabilire cosa esce e cosa entra in quel dato territorio, è limitare l'acqua, l'elettricità, è limitare gli spostamenti delle persone che ci vivono. Di fatto c'era anche una fascia di rispetto marina per cui i pescatori di Gaza neppure potevano allontanarsi oltre i 6 Km dalla costa. Tutto era controllato, anche il cielo dove 24 ore al giorno volavano i droni che sorvegliavano continuamente i Gazawi. Diciamo che era un grande carcere, per dirla come Gideon Levi, scrittore e giornalista israeliano: "Era un ghetto". E questo ricorda altri tempi bui dell'umanità.
Non credo che Travaglio, nel suo libro, neghi quello che lei sta dicendo.
Non lo so, non l'ho ancora letto, vado in fiducia.
Volevo chiederle se lei lo ha letto (non sto assolutamente polemizzando, cerco informazioni da chi ha letto il libro); vengo in pace, per così dire.
@@Aliciotten Buonasera, io le avevo risposto ma, probabilmente perchè mettevo dei link per farle comprendere che il mio intervento era con cognizione di causa, non è stato pubblicato. E sì l'ho letto il libro e contiene diversi momenti importanti che non corrispondono alla realtà storica e che mi stupisce il Signor Travaglio riporti in modo così distorto.
Glielo metto giù così: cerchi "Israele e i palestinesi: lettera aperta a Marco Travaglio" e "Oslo 30 , l'illusione della Pace (Podcast). All'interno dei due articoli troverà altro materiale a cui faccio riferimento. Saluti
@@viaggieincontri per quel chepossa valere concordo al 100% con quanto scrive, e finalmente si inizia a leggere di persone che esprimono certi concetti ed indichino certe fonti. La cosa che più mi irrita è che queste versioni siano vendute come "recap" divulgativi per "fare chiarezza". Tanta parzialità, specialmente nel contesto attuale, per me è inaccettabile!
La cosa di abu mazen quindi non sarebbe vera?
@@Angelchildxx travaglio parla solo di Abu Mazen?
La questione palestinese coincide con quella di Abu Mazen?
Se ti accontenti di fare la pecora e belare dietro a travaglio avviati!
Non criticare però quelli che hanno gli stesso tuoi diritti di non essere soddisfatti dalla versione che racconta, tra l'altro, comportandosi come uno fuori dal coro ma che in realtà canticchia del tutto intonato al motivetto proposto al popolo bue.
Travaglio io non mi trovo sempre d'accordo con te ma il racconto e enecepibile grande complimenti
ha fatto un riassunto non ha detto che comandano i vostri padroni Americani
@@saltornabene8612 basta che non comandi quella gentaglia in Balescitina
@@GAExperience quella gentaglia e' forse 1000 volte meglio dei giudei criminali.
Grazie Marco Travaglio sempre illuminante esaustivo
esaustivo di cosa? Ripeti cosa hai capito e vediamo quanto è stato esaustivo
@@StefanoZamblera dovresti capire da solo senza farti spiegare da altri. Se non capisci amen.
Eccezionalmente positivo e aggiornato
Ottima spiegazione
Serve tantissimo sapere questi riferimenti precisi
Si ma alla conclusione non può essere l'ho già scritto da un'altra parte che chi spera nella salvezza del dei profughi di Gazacreda che gli ebrei siano nazisti no questo non è vero no no gli Ebrei non sono nazisti ci mancherebbe altro sono stati perseguitati dal nazismo in un modo atroce è completamente ingiusto ma quello che sta facendo Israele oggi Israele oggi a guidà Netanyahu è atroce
I palestinesi vanno... Di propria volontà.... travaglio travaglio 😮
Eh no, ragionamento troppo semplicistico fin dalle premesse. Non si può omettere che la prima proposta di ripartizione dei territori era assolutamente iniqua ed è per questo che non è stata accettata dai palestinesi. Non si può omettere che nell’ONU del 1947 i sionisti hanno avuto il potere di esercitare enormi pressioni per ottenere una ripartizione tutta a vantaggio di Israele. Il problema è cominciato lì.
Di più. Quello che viene omessa è la pulizia etnica effettuata dall'esercito di Israele nel 1948 dopo la fondazione dello stato di Israele. E questo perché lo stato di Israele è stato fondato come "stato ebraico" nel senso che la sua popolazione per definizione doveva essere a maggioranza ebraica. Il problema di base è questo: pensare all'esistenza di uno stato con un solo popolo. In Palestina convivevano da secoli le 3 religioni monoteiste. È il sionismo che ha distrutto tutto questo.
@@mariafantappie8177pulizia etnica che non è mai avveta
E non si può omettere che buona parte dei territori assegnati ad Israele erano desertici dove i proprietari Arabia non abitavano ne coltivavano la terra, preferendo vivere a Damasco o a Baghdad.
Vero. Poi, molti mesi prima del famoso 7 ottobre, Nethagnau, aveva meta' o piu' della sua cittadinanza contro, tramite mesi e mesi di manifestazioni e rivolte per via della riforma della giustizia, e di cosa aveva bisogno per tornare ad unire tutta la popolazione a suo favore e dare il colpo di grazia a lla Palestina per avere finalmente tutta la loro terra?...
@@LeylaRodriguez-x8l in realtà sono state le opposizioni di netanyau nell esercito e nei servizi a favorire involontariamente l'attacco di Hamas visto che molti militari erano in sciopero protesta
Travaglio: Implacabilmente lucido, puntuale ed incontestabile.
Travaglio number 1
Grandissimo Marco!!!!!!👏👏👏👏👏
Ottimo libricino riassuntivo, nonostante non abbia stima di Travaglio
Sempre chiaro , un grande M.Travaglio
...è un bel travaglio...
Consiglio il video o iù vidio del libero professionista Paolo Bernard in cui parla nel dettaglio di tutto ciò che dice travaglio , della guerra dei 7 giorni le reali cause di essa di tutti i punti mensionati dell allargamento di istaele ed è il contrario di ciò che dice Travalio, è molto semplicistico il suo racconto, infatti Bernard dice il contrario di ciò che dice Travalio dando spiegazioni , Non so a chi crederee!
Bernard l'ho visto. È molto più corretto. Si legga Ilan Pappe per conferma di quello che dico. Ci sono anche molti video di Ilan Pappe su RUclips, in inglese.
Complimenti, ascoltarla è un piacere 👏👏👏👏
Finalmente una trasmissione coraggiosa! Grazie Travaglio e grazie a Floris, ce ne fossero di dibattiti così!
😊😊😊😊😊
Ma stai scherzando?? Di Floris e di Travaglio ne possiamo fare a meno.
Non c'è stato alcun dibattito. Travaglio ha esposto in un monologo la propria percezione personale del conflitto. Un monologo sano, valido, documentato e che mira ad essere oggettivo e sopra le parti, ma sempre e comunque un monologo.
@@steliotommasi5884...bravo prenditi formigli e moni ovadia....
@@DXP322....una cronologia nuda e cruda dei fatti....lo so che brucia il fondoschiena ai propal quando gli si spiattella in faccia la verità che a loro di avere uno stato non gliene può frega di meno gli basta che venga distrutto quello di Israele.....mi sembra che non gli stia andando tanto bene la cosa.....
Lo sconvolgente è che chiunque racconti la sua versione delle storia...e mi domando con quanta velocità si possa scrivere un libro ... E parlo di personalità di tutto rispetto da Travaglio alla Caridi , sembrano credibili. La verità invece è visibile senza troppe chiacchiere. Dopo un orribile attentato di giovani ebrei che ballavano allegramente a ridosso di un territorio in grande difficoltà...come se decidessi di organizzare un banchetto di élite alla stazione Termini diciamo , circondata di filo spinato, e chissà come mai proprio lì, l'esercito del governo più di destra dello stato israeliano guidato da un "americano" come Netanyahu, considerato un criminale da parte dei suoi concittadini, per vendicare quel gesto distrugga un intero popolo uccidendo senza nessuna morale, commettendo crimini di guerra dichiarando di voler estirpare un male , l'odio con altrettanto e più feroce odio. Dovrebbero limitarsi ai fatti recenti perché la dietrologia serve solo a fare abboccare i babbani
Concordo con Lei. Non trovo per niente opportuno (piuttosto e' opportunista) che Travaglio (che ho sempre stimato) abbia messo fuori questo "libretto con le istruzioni" mentre e' in atto un massacro/genocidio a Gaza.
Si vede che lui ha una certa simpatia per Israele (non per Netanyahu certamente) e addossa le colpe di come sono andate le cose negli ultimi 75 anni alla non accettazione da parte araba/palestinese della decisione dell'ONU di creare due Stati in Palestina assegnando piu' della metá del territorio a Israele. Stato formato soprattutto da europei non nati in Palestina. Ma dove sta scritto che dovessero accettare?! Cmq Israele se lo e' preso lo stesso e ha continuato ad annettersi/rubare, altro spazio fino a ridurre al minimo quello dei palestinesi che sia a Gaza che in Cisgiordania vivono da anni in uno stato d'assedio e di continue occupazioni violente da parte di coloni spalleggiati dall'esercito.
Come ha scritto lo storico israeliano Ilan Pappe', dovrebbe esserci un unico Stato chiamato Palestina (come sempre e' comparso nelle mappe) che accogliesse sia i nativi palestinesi che gli ebrei (ma anche cristiani eppure atei). Non trovo giusto fare uno Stato basandosi nella religione (in scritti poi di 3000 anni fa). Cmq cosí hanno voluto soprattutto gli EEUU per farsi il 51esimo Stato in Medio Oriente e poterlo controllare.
Un commento chiaro finalmente.
Neutrale e senza fronzoli.
E non come certe liti da bar viste ultimamente in TV.......
La gente vuole capire e non assistere a polemiche e litigi.....
Non si vuole osannare Travaglio, perché penso non ne abbia bisogno, ma è evidente che in Italia mancano figure competenti, informate e pacate che trasmettano al pubblico i fatti con chiarezza e trasparenza come sa fare lui.
Manca politico europeo. Salta un giurnalisto ma
@@mihailagabrela8060 mancano politici di spessore o statisti degni di questo titolo, soprattutto per la politica estera, purtroppo non ci sono, altrimenti il mondo non sarebbe così
"figure competenti, informate e pacate" ecco, allora non stai parlando di Travaglio
@@pietroroveroni9041 Ne avevamo uno all'altezza, poi ci sono state le elezioni e puff.... sparito... Er bibitaro. Ormai siamo in una fase di non ritorno, quali statisti o politici morali, niente; tutto è finito.
@@angeloprivitelli2536 hai ragione, ma non bisogna disperare, il mondo, la vita, la storia sono una ruota che gira, prima o poi un nuovo “rinascimento” arriverà…
Marco anche se parli di guerre , orrori e morte sei una melodia per chi ti ascolta
TRAVAGLIO : MISTIFICATORE A GETTONE !!! SEI UN PIRLA !
Che grande Travaglio
Poco corretto dire che Gaza non era occupata. Quando controlli quello che entra legalmente o esce ,secondo le regole internazionali, sei un occupante.cmq molto bene rispetto a quello che in genere si sente.
No è semplicemente un confine
@@aicek ma si informi un minimo! Israele controlla i confini anche marittimi. Non possono nemmeno pescare liberamente. Gaza è il campo di concentramento più grande al mondo e della storia umana
tecnicamente quello è un blocco, non un'occupazione, però l'area è così piccola che si potrebbe pure chiamare occupazione. È un po' borderline come cosa.
è tutto occupato dai colonialisti nazisti , travaglio stravolge la verità è di parte israeliana
😂😂😂😂😂😂😂😂 quindi ogni nazione del mondo è praticamente occupata dalle proprie dogane??😂😂😂 Ma come fate ad essere così ignoranti li in Italia 😂😂😂
Grazie per il vostro lavoro di informazione.
Mi auguro di ritrovare sempre nella vostra trasmissione pura informazione senza essere di parte
Come sempre chiaro schietto e conciso
Un’analisi storica chiara e deludidante sulla quale riflettere con attenzione.
Con tutto rispetto, lasci agli storici raccontare la storia!
Ebbravo Marco.... mi hai piaciuto
Travaglio Sempre meglio
Nessun politico in grado di essere così chiaro e comprensibile
,,è PER QUESTO,che il ,nostro,attuale governo ,lo ,odiano ,,
È inutile, anzi assolutamente di parte, far cominciare una ricostruzione divulgativa della storia di questo conflitto partendo dalla nascita dello stato d'israele. Il problema del Sionismo iniziò almeno un secolo prima ed è nei 50 anni precedenti al 48 che si sono giocate le carte che hanno portato alle conseguenze storiche di cui oggi viviamo i frutti osceni. È assolutamente di parte citare la risoluzione onu del 1947 senza spiegare che tale risoluzione dava più del 50% della terra palestinese in maggioranza demografica ai sionisti. È poi assolutamente parziale non citare le almeno 60 risoluzioni dell'ONU contro Israele ed i suoi continui atti terroristici, violenti, razzisti contro il popolo palestinese. Condivido appieno che Netanyahu debba finire con una condanna per crimini di guerra tanto quanto putin, ma sebbene la ricostruzione di travaglio sia vestita di imparzialità e obiettività i contenuti che esprime sono totalmente accordati alla narrativa ufficiale assolutamente si parte , squilibrata , e del tutto in contrasto con quanto le fonti storiche permettano di evincere e di documentare.
Il discorso poi di Arafat e dei "rifiuti" palestinesi non credo corrisponda al vero, così come la descrizione dei territori "offerti" alla Palestina non è assolutamente descritta come si dovrebbe: isole ghetto prive di ogni sbocco e totalmente circondate da colonie israeliane illegali. Se fossi il professore di storia di travaglio gli darei 3
se manco una ricostruzione così chiara è riuscita a farti capire le vere cause del conflitto ti serve un bravo ottico, se vuoi te ne posso consigliare uno bravissimo!…se poi non dovesse bastare ad aprirti gli occhi allora ti posso consigliare un bravo psicologo per provare a farti ragionare….
Am Israel Hay 🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱
@@gilloneill8568 la ricostruzione storica me la faccio da solo studiando i libri di storia e le risoluzioni dell'ONU, i rapporti di human rights watch e quelli di Amnesty International, e prendendomi la laurea in storia antica con indirizzo egittologico e del vicino oriente antico, e a te ed a travaglio caco sul petto a occhi chiusi e poi con le tue bandierine mi ci pulisco la cacca. E auguri per il nuovo anno
@@gilloneill8568 la ricostruzione chiara ed esaustiva degli eventi me la faccio da solo studiando le fonti storiche, le risoluzioni dell'onu, i rapporti di Amnesty International, confrontando i dati ed i fatti con le leggi internazionali sui diritti dell'uomo, dell'infanzia e con gli articoli della convenzione di ginevra. Non ho bisogno di questo cazzone che mi dica cosa pensare e come pensarla, uso il mio cazzo di cervello. Lo stato d'israele è uno stato nato e sviluppato in seno al colonialismo sionista, all'appatheid ed all'occupazione illegale di terre e beni che non appartengono agli israeliani, e gli stessi ebrei ortodossi schifano che si parli e ci si comporti in loro nome.
Chi è senza peccato scagli la prima pietra, inutile attaccare sempre Israelee, le colpe credano che siano da una parte e dall,altra ,quello che non ritengo giusto è il fatto di voler scaricare le colpe solo e soltanto contra gli Israeliani ,usando il 2 pesi e2 misure ,,ricordandovi ,che chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Grande Marco 👏👏👏
Non condivido tutte le sue opinioni ma è uno dei pochi che riesce ad essere sintetico e comprensibile. Ciò premesso, per essere certi che tutto quello che dice non sia una verità artefatta sarebbe necessario documentarsi ed approfondire o quantomeno ascoltare l’opinione di un’altra persona ugualmente preparata, è sufficiente omettere di raccontare un avvenimento o raccontare solo una parte di esso per rappresentare un contesto differente da quello reale. Qui conta molto l’opinione che si ha dell’uomo e del giornalista Travaglio, se lo si ritiene sempre estraneo a qualsiasi ingerenza esterna, del suo giornale, del suo pubblico, dei suoi palcoscenici.
BRAVO ! ❤❤❤
Bravo Travaglio, disamina molto chiara ed interessante, dovrebbe essere letta da tutti quelli che aprono bocca per dare aria ai denti, saluti
Molto interessante
È proprio così
Solo un appunto: Putin non è un criminale di guerra!
avrà le sue motivazioni ma i bambini mutilati e i morti dispersi sotto le macerie ci sono in Ucraina
serietà e onestà intellettuale. Altro che politici. Bravo Marco.
Io comunque non riesco ancora a concepire come Abu Mazen possa a ver rifiutato quell'accordo. É inspiegabile a meno che non abbia ricevuto pressioni estreme dall'Iran o da altri Paesi per non farlo, ma quella la considero una colpa veramente enorme.
Perché non capisci? Perché?
Illuminaci 💡@@tarocchistarsalephtarocchi3026
I palestinesi sono il giocattolino preferito da Iran, Qatar e merdoni simili
Stimo profondamente Travaglio come giornalista ma questa volta secondo me è stato troppo sbrigativo a raccontare la nascita di Israele. Era necessario raccontare bene il movimento sionista dagli inizi e come è stata popolata la palestina di ebrei anno, dopo anno fino alla risoluzione Onu, di come questi costringevano i palestinesi a vendere le loro terre, quanti erano gli ebrei e quanti i palestinesi e la sproporzione di terre concesse ai primi. Andrebbe raccontata la gestione Inglese della loro colonia per far capire anche quanta responsabilità hanno avuto anche loro. L'inizio è importante più della fine quando la frittata era stata già fatta. Poi certo si può dire che sono i vincitori della guerra a decidere e con la forza si può tutto e si ha pure ragione.
il movimento sionista prima dei pogrom in Germania e Ungheria (del 1830, 1834, 1844, 1848 e 1882) quello rumeno (1903) per non parlare di quelli avvenuti in tutta l’Europa centro orientale tra il 1918 ed il 1919, era minoritario tra gli ebrei europei. Se ebbe tutto questo successo lo dobbiamo principalmente ai massacri subiti nella cara vecchia Europa.
Per non parlare della cacciata degli ebrei da Marocco, Algeria, Tunisia, Iraq e Siria avvenuta nei primi decenni del 900 che costrinsero gli ebrei ad andare in Israele per trovare rifugio.
Però non è semplicistico eliminare da questa storia la motivazione per cui gli ebrei questo Stato lo volessero? e per cui per la maggior parte continuino a volere che esista? Hanno comprato legalmente terre, dalla fine dell'800, questo è il punto. Per farsi uno Stato, per essere al sicuro e non esser più a rischio di persecuzioni in quanto minoranza. Non era un loro problema che così facendo i contadini palestinesi stessero rimanendo senza terre, tutta la parte iniziale è stata fatta nella legalità. All'inizio non c'era un progetto di espulsione della componente araba, ma i pluridecennali contrasti hanno portato a guerre civili prima e alla nakhba poi. Da lì in poi, una escalation di cose in cui gli ebrei hanno avuto alleati più forti e potenti di quanti ne avessero gli arabi, altrimenti questa storia sarebbe a parti inverse e non sono certa che sarebbe meno ingiusta.
Grande Marco travaglio 👏👏💪💪♥️♥️♥️
Grande Travaglio!!!!
Sempre spiegazioni lucide, coerenti e corrette
Molto chiaro e realistico nella sua analisi. 👍
Buongiorno a Voi e i migliori auguri per un meraviglioso 2024
Il dottor Travaglio la migliore voce, seria, professionale ed indipedente del giornalismo italiano
"La Palestina e i sionisti"
Non cadete nell'inganno di Travaglio. Palestina è sempre esistita ed esisterà.
Ti capisco, ma lui parla di Palestina come stato..
anche gli ignorati sono sempre sistiti
Mai esistita
Palestina nel senso di porzione geografica storicamente proprietà di chiunque tranne che dei palestinesi?
Racconto asciutto,perfetto per la signora di Voghera,per gli altri tutti consiglio le documentazioni di Paolo Barnard.
grande Marco ❤
Bravissimo sig Travaglio ☑️👏🏻👏🏻
Mi piacerebbe ascoltare Travaglio senza ascoltare la voce fastidiosa di quel manichino e senza sentire quegli applausi finti.
È stato chiarissimo. !
A coloro cui non è piaciuto ciò che ha detto Travaglio non è dovuto al fatto che i dati storici riportati in breve fossero inesatti, ma al fatto che non si sia schierato dalla parte che loro sostengono. Pazienza, ma con gli schieramenti e gli estremismi non si raggiunge la pace che interessa ai popoli. Magari non ai loro governi.
Tu con chi sei schierato? Fenomeno!
Non sono tifoso di calcio
Non tieni presente che lo stato di Israele nacque nell' iniquita', nella sopraffazione di un popolo, nell' ingiustizia della violenza terroristica prevaricatrice. Non sai che senza giustizia non vi può essere la fatidica PACE ?
FANTASTICO!
Quando faranno mandato di cattura per Zelenski ?
Forse ha mandato soldati per invadere altri paesi? Studia prima di scrivere stupidaggini.
Speriamo presto è lui il criminale ..vuole battere la Russia 😂😂😂😂
Si può dissentire, non condividere in parte o totalmente con Travaglio. Ma di sicuro ti fa riflettere e meditare su ciò che afferma, ti fa porre domande, riesaminare il tuo punto di vista o il suo. Pochi sanno porsi in questo modo.
Marco ti stimo perché il fatto quotidiano al momento è l’unico giornale che cerca di raccontare un po’ di verità.. ma in questa intervista non hai raccontato non è vero che prima non esisteva la Palestina quel pezzo di territorio si chiama così fin dai tempi immemori e poi le nazioni unite di che ?? Di quelli che hanno vinto la 2 guerra e decidono loro e chi vince racconta la sua storia non chi perde🎉 e Israele ha vinto grazie l’aiuto dei paesi europei e soprattutto del Inghilterra e usa non esisterebbe nemmeno.. e poi ricordo che in quel periodo storico tutto i paesi limitrofi erano esausti dalla seconda guerra mondiale e dalla colonizzazione dei francesi inglesi italiani tedeschi sai quante leve hanno preso questi paesi europei da quelli arabi milioni ma voi qui non ne parlate mai.. comunque sono sempre del idea che qui in Italia non racontate mai i fatti per quello che sono se tu dicevi ste cose come ho scritto spiegando per filo per segno allo la cosa cambia perché la bilancia non sta più in mezzo come dici tu ma sta più in favore della parte dei arabi palestinesi ma molto di più per ricordo che i semiti sono sempre stati protetti e ben accettati da quei paesi come testimoniano per fortuna molti ebrei giusti comunque ne ho da scrivere ma mi fermo qui ripeto rispetto per il fatto quotidiano che almeno cerca di raccontare un po’ di verità in tanta merda
Il nome Palestina nasce per volere dell’impero romano che volle cambiare il nome della regione dopo aver sconfitto le ribellioni ebree. All’epoca le popolazioni di lingua e cultura araba stavano ancora nel deserto dell’attuale Arabia Saudita ed erano un popolo nomade dedito al commercio che nulla avevano a che fare con le popolazioni del vicino oriente. Inoltre la regione divenne mussulmana solo dopo la conquista da parte dei seguaci di Maometto nel 638 con la conquista di Gerusalemme.
Grande Marco Travaglio ❤
Se volete conoscere la storia vera, leggete Ilan Pappe.
😂😂😂 certo lo storico israeliano comunista e odiatore degli ebrei, un po' come Moni Ovadia 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Hai ragione. Ilan pappe è bravo.
Marco travaglio anche se lo ammiro da tanto, bisogna capire che lui è un sionistama queli leggeri. A lui gli piaceva Sharon (sopranominato nel mondo il maccellaio) Sharon è il primo ministro che ha ordinato alla fine degli anni 80 ai suoi uomini quando era ancora un generale e non un politico ai suoi soldati di entrare ai campi di refugiati pa-les-tinesi in lebanon, il campo di SHABRA E SHATILA dove per ore e ore i refugiati furono assasinat uno per uno, nessuno poteva scappare. Un giorno di orrore dove donne, uomini, vecchi, bambini, neonati erano sbatutti al muro e le teste distrutte e donne incinte erano assasinate senza pietà sopratututto una era ridotta e tagliata con il feto fuori (sempra una storia famigliare? E si, dopo il 7 ottobre i ministri isr-aeli-ani dissero che ha-maz aveva fatto così con 40 bimbi...senza testa? adesso questo è stato dimostrato di essere falso perchè prima di tutto un bambino solo=1 bimbo soo è morto tra i 1,200 adulti e quel bimbo aveva una ferita di armi e non si sa come è morto) perciò hanno riportato bugie di una cosa che oro stesso hanno fatto prima ne 1948 e in shabra shatila, forse per giustificare il genocidio contro i pal-estin-nesi di g@za.
Perciò come si dice in inglese prendete quello che leggete nel libro di Marco travaglio con un pizzico di sale perchè lui simpatizza con isra--ele. Solo perchè è contro il loro governo di adesso ed è giustamente contro il genocidio non vuol dire che non ha simpatie sioniste. È un sionista light perchè ha morali forti ed può essere critico di quelo che fanno. non so perchè marco è sionista forse è ebreo?
Però lui non mi fa schifo come floris, parenzo e quel Augias che nel passato ammiravo. Adesso iĺ modo come giustificano il genocidio contro un popoo occupato mi danno la nausea solo a guardarli.
Leggete il ibro di un professore ebr-eo e istorico Isra-eliano
Ilan pappè oppure leggete i i ibri su g@za di Norman Flinkestein
Tutti e due ebrei, uno di loro i genitori sono sopravissuti ai campi di concen-tramenti in polonia.
Loro scrivono la realtà del loro paese.
Sono come marco travaglio che parla di italia senza tifo ma scrive come sono le cose perchè conosce bene il suo paese.
Non ho letto Pappe', ma le informazioni di Travaglio sono fondate e facilmente verificabili....se uno ha il desiderio di verificare...senza polemica
Haha Ilan Pape storico revisionista come no😅
@@lilililia3627che tu ovviamente non hai mai nemmeno sfogliato
Bravo Marco Rravaglio Unico. Grande!!
Travaglio e i suoi buchi storici quando omette mentre racconta la storia 🤦🏻♂️ eppure basterebbe leggere un paio di libri eh
Già
Travaglio sempre completo, analitico e pragmatico.
Il serpente a sonagli non si rassegna anche perché ha la memoria storica di una formica.
Bravo bravissimo 👍 👍 👍
Travaglio come sempre impeccabile. Ma ho solo un dubbio su una questione . Ma perché mai la popolazione arabo/palestinese avrebbe dovuto accettare la risoluzione Onu che sancisce la nascita di Israele... ma perché? Ma una risoluzione ONU sono tenuti a rispettarla i popoli che sottoscrissero gli accordi Onu... non mi risulta che qualcuno in medio oriente abbia mai votato una cosa del genere ... la liceità di un provvedimento è molto relativa a quale angolo la si prende in osservazione
Fino al giorno prima erano sotto gli inglesi. Comunque erano stati liberati. E si, c'erano anche gli ebrei. Avrebbero dovuto espatriarli?
Una volta tanto condivido tutto quello detto da Travaglio
La soluzione potrebbe essere due popoli = 1 Stato di Abramo. Entrambi i popoli riconoscono le loro origini in Abramo. Diverrebbe così uno Stato di pace per il mondo intero.
Utopia purtroppo
@@isabelle69267 è uno dei limiti dell’umanità: trasformare in utopia la soluzione più semplice.
Gli israeliani rifiutano questa soluzione perché in breve tempo quel Paese avrebbe una maggioranza musulmana e una politica a guida arabo palestinese.
@@isabelle69267 Ci sono due popoli, due nazioni, impossibile un solo stato dove poi gli ebrei (i più forti) pensano che i palestinesi sono bestie
In Israele il 20% della popolazione è araba e mussulmana. Hanno anche un partito e dei parlamentari. Il problema sono i palestinesi che non vogliono Israele
23/04/2024 non sempre concordo con Travaglio ma questa volta ammetto che ha perfettamente ragione, bravo Marco, sei un grande.
Bravissimo Marco Travaglio.
Free Palestine🇸🇩
Grandioso come sempre. Ipnotico e perfetto. Ci vorrebbero persone come Travaglio al potere
Non può arrivarci, proprio perché è intelligente
Si ma adesso mi dovete dire, ma gli inglesi chi erano per creare due stati? Gli inglese, come al solito, hanno occupato un territorio e da li' hanno deciso che doveva essere Israele. Il problema e' al solito alla base.
Ascoltare, no? Gli Inglesi erano lì con mandato dell'ONU per gestire quella terra che era rimasta senza stato dopo il crollo dell'Impero Ottomano. E sempre secondo mandato dell'ONU palestinesi ed ebrei potevano dal 1948 creare due stati. Gli Ebrei crearono Israele, i palestinesi si rifiutarono.
beh non so, gli americani e i sovietici chi erano per spartirsi il mondo in 2 e tagliare Berlino con un muro? Comunque la soluzione dei 2 stati non fu sancita dai britannici, ma da una commissione ONU internazionale, per porre fine alle violenze delle fazioni arabe ed ebraiche che da almeno 20 si facevano guerra civile. Gli inglesi avevano favorito l'immigrazione ebraica nell'allora palestina mandataria, quello sì, ma d'altro canto il territorio era amministrato da loro e ci hanno fatto quello che volevano, non è che altrove funzionasse tanto diversamente
Per GX96. Pura e semplice verità biblica che è dura da digerire per gli ignoranti (ignorare=sconoscere) sulla storia di Israele.
SEGUITE LA7 , SOPRATTUTTO AL BAGNO , AIUTA MOLTO !!
GRANDISSIMO TRAVAGLIO ❤️❤️❤️
STERMINIO /soluzione finale, con Italia ed ENI in pole per riscuotere i frutti !
Travaglio molte volte non ho condiviso le sue idee ma questa volta sono contento delle sue spiegazioni che mi hanno aperto occhi e conoscenze su quanto sta succedendo in Palestina e mi si stringe il cuore pensando ai bambini che non c'entrano nulla . Che siano maledetti da Dio tutti gli estremisti da ambo le parti !
Versione parziale....non si crea uno stato legittimo a casa di altri....altro che persuadere alla convivenza.
Grande Travaglio!👏
Infatti non è uno storico è invece di far chiarezza, confonde ulteriormente
Perché? Spiega...
Se conosci una storia più precisa e affidabile, siamo pronti per ascoltarla, sul serio. Ha solo elencato una serie di avvenimenti storici facilmente verificabili, senza nessun atteggiamento estremista e partigiano. Nessuna polemica da parte mia.
@@RomeoBudrovichte la do io una storia più dettagliata per capire questo conflitto, cerca il video "palestina capire il torto" di Paolo Barnard oppure "perché ci odiano" sempre di Paolo Barnard altrimenti i libri di "lan Pappè (storico israeliano), oppure "il figlio del generale" di Miko Peled, credo che per ora questi bastino, buona ricerca/lettura per avere una visione più chiara rispetto a quello di Travaglio che omette i dettagli.
E' molto semplice, Travaglio non descrive in cosa consist5evano gli accordi di pace, che non includevano il diritto al ritorno dei profughi palestinesi e che chiedevano la demilitarizzazione di tutta la Palestina oltre a non includere continuità territoriale tra Gaza e Cisgiordania. @@loredanatagliaferri5339
La storia "dettagliata" la troverà negli studi di storici israeliani come Ilan Pappé, Avi Shlaim, Shlomo Sand o il professore ebreo Norman Finkelstein. Quando si fa l'elenco degli avvenimenti bisogna anche contestualizzarli e spiegarli e non come fa Travaglio appiattire a semplice rifiuto palestinese le proposte di pace israeliane.@@RomeoBudrovich
Bravo Floris un estremismo in Europa e nel mondo
Paragonare Netanyahu con Putin è come paragonare la merda col cioccolato.