он все это испытал на прочность и выносливость соединительей !!! А в жизни важно окисления проводов, например если соеденить алюминий с медью то со временем начнётся окисления все это дело ослабнет в итоге сгорит именно место соединения а нагрузка была уместной !!! Провода даже не грелись бы а соединение сгорит вот так вот
Опыты не совсем корректные! Подавать ток 170ампер , когда алюминий 2.5кв.мм. выдерживают максимально допустимый ток 16а . А но и медь не выдерживает по сути. Это хороший урок для тех, кто любит номиналы автоматов завышать!!!
Еще к количеству протекающего тока в реальности добавляется я внешние факторы (влажность воздуха, время воздействия и т.д.). Кратковременно и простая скрутка будет держать! Болт с шайбами имеет максимальную площадь контакта и соответственно минимальное переходное сопротивление и плюс к этому хороший теплоотвод!!!!
@@besspama Проблемы скрутки (особенно алюминия) при нештатной эксплуатации в том, что при нагреве-охлаждении в результате термической деформации скрутка может деформироваться настолько, что контакт там потеряется, дополнительно стоит учитывать и высокую текучесть алюминия особенно при нагреве. В местах соединения проводов переходные сопротивления почти всегда выше, чем в самих проводах.
он не то что бы полностью , он совсем не раскрыт. это демонстрация тупости, эти соединения не предназначены для такой нагрузки что аж провода плавятся , автор ты проколи себе ухо, и тестируй серьги какие больший вес выдержат, а то что ухо рвётся так это пох
ну да,ну да, сразу видно что опыта у вас с электрикой нет, и не видели как обгорают провода в местах скрутки и соединений неверно выбранными клемниками, потом негативные отзывы строчат, что провод или клемник говно , а то что электрик тупой, ни слова🤣
конечно клемма поплавится , если пластмасса не рассчитана на такой нагрев , а контакты самой клеммы выдержали , но по монтажу : защелкивать (ваго) намного удобнее ,чем отверткой винты закручивать , особенно в месте где и отверткой можно и не добраться
И ещё: - Клемма потекла, КОГДА ИЗОЛЯЦИЯ на ПРОВОДАХ уже стала непригодной для дальнейшей работы и стала весьма чреватой нехорошими последствиями!! - Клеммы НЕ ВОСПЛАМЕНЯЮТСЯ !! - Клеммы НЕ ТЕРЯЮТ КОНТАКТ !! - НАГРЕВ ПРОВОДА идёт НЕ ОТ КЛЕММ !!! Даже при токе в разы больше номинальных, клемма продолжает сохранять хороший контакт, и провод может разогреваться сильнее на непрерывном своём участке! ВЫВОДЫ: из пункта N1 - На мой взгляд странно требовать от неё чего-то большего, когда проводка уже пришла в негодность и стала опасной, при этом клемма сохраняет хороший контакт и менее опасна (в пожарном отношении и при прикосновении) чем остальная часть проводки (пункты 2, 3, 4). Я не говорю про "синию". Синяя - это отдельная история.
Когда я в первый раз держал WAGO в руках у меня было много вопросов. На часть из них нашёл ответ: Конкретно про 222-ю серию (серая с оранжевыми рычажками). Под рукой нет клемм, пишу по памяти поэтому могу быть слегка не точен. на той стороне, где "24А, 30А" и разные значки - это знаки подтверждающие сертификацию по европейским и американским требованиям к безопасности электрооборудования. 24А - это ток, через провода 2,5мм² (клемма рассчитана на подключение одножильного, маложильного и тонкопроволочного медного проводника мах. 2,5мм². Причём в случае тонкопроволочного - мах. 4мм² и 30А - это для него. С другой стороны: 20А и значки. Это о соответствие японским стандартам безопасности электрооборудования и знак японской лаборатории, выдающей сертификаты.
В сюжете представленны 222-я серия(серая с рычажками), 773-я (с прозрачной крышкой). Обе эти серии имеют разрешение WAGO на использование для связи и алюминиевых проводников (Al-Al, Al-Cu, Cu-Cu). При условии использования ихней кварцевазилиновой контактной пасты. ПРИ ЭТОМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ГОРАНТИРУЕТСЯ заявленное долговременное качество работы клеммника. 221-я серия (прозрачный корпус, оранжевые рычажки, на центральном рычажке написано "221") - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ДЛЯ СВЯЗИ АЛЮМИНИЕВЫХ ПРОВОДНИКОВ (даже с пастой! Запрет появился буквально 2-3 года назад, на основе реальной эксплуотации этих клемм. И это новая серия. За плечами ругих - уже многие десятилетия надёжной работы). Подробности можно посмотреть на сайте WAGO.
Эмммм. Не подпускайте автора к электричеству вообще! Автор не понимает в этом ничего и учит других. Потом армия самоучек на ПОДОБНЫХ видео идут и монтируют проводку у себя и друзей и с пеной у рта доказывают что они все сделали правильно когда квартира/дом/гараж сгорает либо остается без света. Для начала вспомним что инвертор выдает грубо говоря на дуге где-то 25-30 вольт при высокой амперности, что для рядового человека не известно, но мы это опустим. Если я правильно вижу то медный кабель 1,5мм и алюминий 2,5мм. 1)на медь максимальная нагрузка при открытой проводке 23А на медь 2.5 приоткрытой проводке 21А а у клемм условно 30А... соответственно подавая нагрузку выше допустимой ПРИ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЕРИМЕНТА!!! в первую очередь будут греться провода а не сама клемма и самое слабое здесь звено алюминий с максимальной нагрузкой в 21А (Сам алюминий как известно более мягкий а главное текучий металл который под воздействием большой (но в пределах допустимой) нагрузки со временем растекается ухудшая контакт) тут он соответственно разогревается до температуры плавления. Ладно это пол беды. 2)Для людей у кого есть глаза обратите внимание откуда начинается плавление оболочки! ВСЕГДА СНИЗУ! А почему? да потому что там в одном месте где медь грязный закоксованый крокодил сварочника и контакт там крайне убогий и происходит нагрев проводника там. Во втором соединении потемневшая окислившаяся медь + просто вставленный в нее алюминий на скрутку.... это даже соединением не назвать и соответственно в этом месте он будет греться... Как итог: Данный эксперимент никак не показывает: 1. не показывает устойчивость клеммы на перегрузку при к/з, так как разогревается не она и не сами провода, а нижние соединения крокодил/скрутка нагревая провода которые перегреваясь передают тепло клемме. Для этого нужен автомат с меньшим, аналогичным или немного большим значением срабатывания чем элементы теста. К примеру для имитации кз в квартире подойдут распространенные в квартирах автоматы 16А, 20А и 25А (Чтобы посмотреть что будет в квартире при к/з с проводами и клеммой). А для более жесткого теста бюджетные автоматы двух видов с биметаллическим и электромагнитным размыкателями 20А, 25А, 32А и соединять через клемму провода в К/З. для теста клеммы сечение проводов больше, для теста проводов на розетке 2,5 медь и 2,5 алюминий, для теста освещения 1,5 медь и 2,5 алюминий. 2. Не показывает последствий соединения алюминий/медь через клемму ну никак от слова совсем... Для этого нужно долгосрочная штатная высокая нагрузка (в пределах допустимых норм) или же долгосрочная предельно допустимая нагрузка и обязательно с перерывами на остывание для термического изменения объёма проводников (что приводит к ухудшению контакта) и образования оксидов(окисления что приводит к повышению сопротивления). а для теста скруток, и болтовых клемм где проводники могут или соприкасаются есть такое понятие как гальваника.....углубляться сильно не буду и в двух словах при нагрузке и доступе кислорода и даже незначительно малой влажности алюминиевые провода быстро коррозируют истончаясь, что уменьшает их сечение и максимальную нагрузку соответственно приводя к перегреву и отгоранию. Единственное что показывает это видео полную безграмотность автора в данном вопросе. ПРИМЕЧАНИЕ!!! Химический состав современных алюминиевых проводов и старых советских и постсоветских отличается! В некоторые современные провода из алюминия добавляют легирующие компоненты которые повышают устойчивость к образованию оксидной пленки на поверхности и меняют физико-химические свойства металла, особенно это касается импортных проводов. При монтаже даже с виду чистого алюминия нужно механически счистить уже имеющуюся оксидную пленку непосредственно перед монтажем (она образуется очень быстро) и использовать защитные пасты для алюминия (наш российский аналог Кварцевазелиновая паста)для предотвращения доступа к кислоходу и окисления в ближайшем будущем. Всем добра и учите матчасть перед тем как что-то делать. От качества монтажа зависит не только ваша безопасность имущество и жизнь, но и тех кто рядом. Берегите себя и близких!
Согласен. Но хоть у этого дилетанта, первое место заняло вполне не плохое Болтовое соединение медяхи с алюминием. Только к данному соединению, автор забыл добавить пружинную шайбу.
@@TheNightwolf83esc тоже согласен с вами автор не совсем адекватный,какое тут название и то,что он показывает, в зависимости от тока нагрузки должно быть и сечение провода
не первый раз вижу такие ролики, но не видел не одного где тестируют по номинальному току указанному в клеммниках беспрерывной нагрузки на протяжении часа или двух . Вот тогда и можно оценивать и клемники и проводку.
А как же обычный клеммник, из первого опыта? Наверно он был вторым после болта. Опыт этот хорош, когда не знаешь подключать или нет сварочник в домашнюю проводку,
Особенно когда приходят ремонтники:"и куда подключить сварочник, паяльник, и т. п. Где Ваша розетка", и никого волнует выдержит проводка и соединения во влажной комнате или в другой. А может и самому стоит задуматься- стоит включать электро обогреватель при аварии теплотрассы! Спасибо за дельный эксперимент, этот ролик надо ввести в каждое училище, колледж и институт , чтоб не было диванных спецов, особенно электриков!
Эмммм. Не подпускайте автора к электричеству вообще! Автор не понимает в этом ничего и учит других. Потом армия самоучек на ПОДОБНЫХ видео идут и монтируют проводку у себя и друзей и с пеной у рта доказывают что они все сделали правильно когда квартира/дом/гараж сгорает либо остается без света. Для начала вспомним что инвертор выдает грубо говоря на дуге где-то 25-30 вольт при высокой амперности, что для рядового человека не известно, но мы это опустим. Если я правильно вижу то медный кабель 1,5мм и алюминий 2,5мм. 1)на медь максимальная нагрузка при открытой проводке 23А на медь 2.5 приоткрытой проводке 21А а у клемм условно 30А... соответственно подавая нагрузку выше допустимой ПРИ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЕРИМЕНТА!!! в первую очередь будут греться провода а не сама клемма и самое слабое здесь звено алюминий с максимальной нагрузкой в 21А (Сам алюминий как известно более мягкий а главное текучий металл который под воздействием большой (но в пределах допустимой) нагрузки со временем растекается ухудшая контакт) тут он соответственно разогревается до температуры плавления. Ладно это пол беды. 2)Для людей у кого есть глаза обратите внимание откуда начинается плавление оболочки! ВСЕГДА СНИЗУ! А почему? да потому что там в одном месте где медь грязный закоксованый крокодил сварочника и контакт там крайне убогий и происходит нагрев проводника там. Во втором соединении потемневшая окислившаяся медь + просто вставленный в нее алюминий на скрутку.... это даже соединением не назвать и соответственно в этом месте он будет греться... Как итог: Данный эксперимент никак не показывает: 1. не показывает устойчивость клеммы на перегрузку при к/з, так как разогревается не она и не сами провода, а нижние соединения крокодил/скрутка нагревая провода которые перегреваясь передают тепло клемме. Для этого нужен автомат с меньшим, аналогичным или немного большим значением срабатывания чем элементы теста. К примеру для имитации кз в квартире подойдут распространенные в квартирах автоматы 16А, 20А и 25А (Чтобы посмотреть что будет в квартире при к/з с проводами и клеммой). А для более жесткого теста бюджетные автоматы двух видов с биметаллическим и электромагнитным размыкателями 20А, 25А, 32А и соединять через клемму провода в К/З. для теста клеммы сечение проводов больше, для теста проводов на розетке 2,5 медь и 2,5 алюминий, для теста освещения 1,5 медь и 2,5 алюминий. 2. Не показывает последствий соединения алюминий/медь через клемму ну никак от слова совсем... Для этого нужно долгосрочная штатная высокая нагрузка (в пределах допустимых норм) или же долгосрочная предельно допустимая нагрузка и обязательно с перерывами на остывание для термического изменения объёма проводников (что приводит к ухудшению контакта) и образования оксидов(окисления что приводит к повышению сопротивления). а для теста скруток, и болтовых клемм где проводники могут или соприкасаются есть такое понятие как гальваника.....углубляться сильно не буду и в двух словах при нагрузке и доступе кислорода и даже незначительно малой влажности алюминиевые провода быстро коррозируют истончаясь, что уменьшает их сечение и максимальную нагрузку соответственно приводя к перегреву и отгоранию. Единственное что показывает это видео полную безграмотность автора в данном вопросе. ПРИМЕЧАНИЕ!!! Химический состав современных алюминиевых проводов и старых советских и постсоветских отличается! В некоторые современные провода из алюминия добавляют легирующие компоненты которые повышают устойчивость к образованию оксидной пленки на поверхности и меняют физико-химические свойства металла, особенно это касается импортных проводов. При монтаже даже с виду чистого алюминия нужно механически счистить уже имеющуюся оксидную пленку непосредственно перед монтажем (она образуется очень быстро) и использовать защитные пасты для алюминия (наш российский аналог Кварцевазелиновая паста)для предотвращения доступа к кислоходу и окисления в ближайшем будущем. Всем добра и учите матчасть перед тем как что-то делать. От качества монтажа зависит не только ваша безопасность имущество и жизнь, но и тех кто рядом. Берегите себя и близких!
@@ДаниилДьячков-я8ж Возьмите и сделайте видео с теми экспериментами что здесь описали.Иначе вы ничем не будете отличаться от прочей армии диванных коментаторов, как тех что ратуют за клеммы вместо скруток так и тех кто ратует за скрутки вместо клемм, и у тех и у тех куча диванной аргументации, и ноль практических примеров.То есть букаф можно написать сколько угодно, но вам мало кто поверит.
Я очень признателен и автору видео, и @user-zv2vx5ue1w за ценный комментарий.🤝👍 Очень хорошо, что взяты именно 1,5 и 2,5 !!! Именно ТАКОЙ алюминий используется В ПРОВОДКА КВАРТИР. Именно с ним ПРИХОДИТЬСЯ работать. И наращиваешь через WAGO(с пастой и другими рекомендациями производителя) на 1,5мм² меди. Если взять 2,5 меди, то медный провод получается намного более жёсткий, чем алюм. и все механические воздействия передаются на алюм. провод. А это не допустимо - именно его надо мах-но сохранить от повреждений. 1,5мм² меди мягче и не гнут так алюм. И по электрическим нагрузкам она (1,5 мм² Cu) подходит (имея небольшьшой запас по сравнению с алюм.). Так, что в этом плане - "в десяточку!" 🎯 Сам я сейчас не могу проводить такие эксперименты и очень благодарен людям, которые их делают и делятся ими в сети. Зто те или иные ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты. Ещё стоило согнуть несколько раз алюм. проводник в одном и том же месте (под изоляцией и без) и дать на него ток. Есть серьёзные основания считать, что это место будет концентратором выделения тепла, перегорания провода и воспламенения изоляции (при перегрузки по току). А ещё - поцарапать провод пассатижами (у них на губках насечки, для лучшего удержания деталей, но они оставляют на альминии засечки!!!) и прогрузить этот проводник током, чтобы наглядно показать тем кто не верит, что это место чревато при перегрузках.
привет. спасибо за видео. А мог бы повторить опыт немного иначе? сначала определи максимальный ток, который ты будешь пускать по цепи. потом, в соответствии с током, определи сечение и меди и люминия ;), поскольку у них разная удельная проводимость и диаметры должны быть разными, даже с учетом одной/много жил. возьми термокамеру и выложи все на ускорении. пары медь/алюминий соедини последовательно, так у зрителей будет больше доверия. ну и сними полностью со всех проводников изоляцию. при этом будь осторожен. Снять изоляцию рекомендую, чтобы она не экранировала потери тепла для термокамеры. УДАЧИ КАНАЛУ ! ! !
Более 13 лет рычажные wago соединяют медь и алюминий на люстре (правда лампы там светодиодные, до этого лет компактные люминесцентные были) - токи малые - аномалий не заметил. Wago (с пастой) на чисто алюминиевых проводах расплавились при кипячении чайника - ток около 11 А, то есть меньше максимального для этого типа соединителей. Больше стараюсь не применять
тут малой крови не будет нужно отбивать часть штукатурки делать скрутку выше розетки в стене и спускать в подрозетник новый поводок потом замазывать все что развратил
"Синтетический" тест, ничего не имеющий с реальностью. Попробуйте вставить вместо клемм, обычный провод подать такое-же напряжение, и результат будет схожим. Обгорит изоляция и алюминиевый провод расплавится. Какое соединен е лучше, решает только ВРЕМЯ!!! А не сверхтоки по 100 ампер в течении минуты другой на клемму рассчитанную на провод 2, 5 мм кв. и автомат 16 А. Клеммы Ваго для алюминия с пастой поначалу могут уступать винтовому по сопротивлению, но со временем , примерно через лет 5 и более, винтовое , без периодической подтяжки и снятие окислов, сгорит 100%. А специализированные под алюминий Ваго с пастой будет на том -же уровне.
Отличный тест получился НЕ соединений а ПРОВОДОВ. И мой выбор как и раньше - МЕДЬ!!!!! Медь раскаляется и вся надежда на изоляцию. Алюминий попросту плавится, и никакая изоляция НЕ спасёт!!!!
"Усреднённая температура плавления алюминия, для перехода в жидкое состояние, составляет 660 градусов по Цельсию". Размягчения - на полсотни ниже. Это что за аргумент, когда проводка должна накаляться до такой темперетуры? Там даже плавкие предохранители предохранят :) Не, медь по этому параметру выбирать не стоит.
Так то горит не провод а оплётка . Естественно медь лучше чем алюминий , хотя бы тем что он долговечнее , его можно перекручивать больше раз чем алюминий .
Ага, а металлический провод тогда еще лучше? Мне кажется, что при вашем подходе к испытаниям железный провод оказался бы намного лучше медного, ведь у него выше температура плавления. Поясню: практически любая изоляция выйдет из строя раньше чем алюминиевый провод, а значит температурные нормы эксплуатации любого электрокабеля пляшут зачастую от изоляционных материалов которые в нем используются. Для изоляции пределом зачастую становится 100°С и ниже.
@@andredor Насчёт "металлического провода" я понимаю имеется ввиду сталь? Так-то и медь, и алюминий тоже металлы... Замечу, что полёвку не вчера придумали, и висела она на столбах в частном секторе время, соизмеримое со столетием, сохраняя свои свойства, как по сопротивлению, так и по качеству изоляции. Для внутрянки, поздний советский алюминий страдал, в основном, из-за плохого ПВХ, теряющего пластификатор, как от нагрева, так и от просто времени. Ранний алюминий в резине жил гораааздо дольше. Но был дороже.
@@besspama сопротивление стального провода - больше, значит расходовать электроэнергии на собственный нагрев он будет больше и в кабеле изоляция любая умрет быстрее, зато провод не расплавится. Да, железные провода в сигнальных линиях применяются даже сейчас, но там токи другие нежели в силовых цепях. В 90-е помнится оцинкованные железные провода вешали потому, что негодяи кабель питающий поперли... Но, это другое. Там и провода без изоляции и мера была временная.
@@санякиселев-в2ь куча объектов где алюминиевой проводке более 50-ти лет и плохо там не алюминию, а изоляции, она уже от старости рассыпается. А проводам - ничего. Алюминий хороший проводник для ненагруженных линий: освещение, например. ДА и на столбах воздушка вся алюминиевая, снижение тоже алюминиевое... И как бы все работает, не перегружайте и будет вам счастье.
Я не понял смысла видео, причём тут медь и алюминий, если речь о клеммах и о том выдержат ли они сверх того напряжения на которое рассчитаны. Я надеялся увидеть ответ на окисление меди с алюминием, а тут такое, забавно конечно, спору нет, но смысла нет никакого. Насколько я понял из просмотра множества видео и прочитанных статей, окись меди и алюминия наступает при соприкосновении с влагой, которая содержится в том числе и в кислороде, но если нет прямого соприкосновения всех 3 составляющих вместе, значит и окиси соответственно не должно быть и как следствие провода не должны со временем греться. Значит клеммы с пастой не обязательны, можно использовать простые клеммы где нет соприкосновения алюминия и меди. Если я не прав поправьте меня.
Ерунда это всё! Мой брат себя возомнил электриком и решил в своей комнате поставить медь, а в остальной квартире алюм. Что только не пробовали, и ваги и болты, плавится и искрит под нагрузкой. Помогла только обратная замена на алюм
У алюминия есть ещё два неприятных свойства, хрупкость и изменение формы в результате циклов нагрева и охлаждения. Потому и винтовые клеммы нежелательны, и болтовые соединения через нержавейку нужно постоянно проверять и подтягивать.
В клемниках Wago подпружиненный зажим, по идее он должен нивелировать шевеление алюминия и подтягивать со временем ничего не надо. Другое дело сами контакты клеммника похоже из меди, что создает гальваническую пару. Луженая медь как я понял эту пару не создает..
@@NucoKun Контактная пластина у них из высококачественной меди. Которая покрыта гальванически слоем специального оловянного сплава. При использовании алюм проводов ОБЯЗАТЕЛЬНО используют кварцевазилиновую контактную пасту. Она изолирует место контакта от воздуха содержащего влагу, кислород, соли, и ещё некоторые агрессивные газы (что особенно важно при использовании в морских условиях и на производстве)). Это предотвращает окисление контактных поверхностей И(!) электрохимическую коррозию (это ДВА РАЗНЫХ ПРОЦЕССА).
Дело не в нагрузке, а в окислении и ослаблении, что дает слабый контакт, я не электрик, но эксперимент предвиденеый конечно болт с шайбой будете лучше всех, только куда его в распаечнкю коробку??? Хнь
Судя по внешнему виду болтовое соединение сделано на оцинкованных шайбах. Электрохимический потенциал между медью и цинковым покрытием 0,85 мВ, поэтому такое соединение подвержено коррозии даже больше чем содинение меди и алюминия напрямую. Короче тоже недолговечное и сгниёт.
Температура плавления меди 1083 градуса , а алюминия 660 градусов , в алюминии протекают тебе процессы , что и в меди , но при более низкой температуре .Если брать примерно , то нагрев меди до 70 градусов эквиваленте нагреву алюминия до 100 градусов .
Это какой-то экстремальный ролик! Для чего пропускать такие токи от сварки, конечно все погорит, а вывод из него абсолютно неясен! Ну разве кроме болтового громоздкого и неудобного соединения...
170А серьезно? Зачем такая нагрузка? На розеточные группы, в основном ставят автоматы 16А они сработают естесвенно раньше перегрева проводов. Вилки у проводов и сами розетки рассчитаны на ток в 16А, на них кстати так и написано. Вот на это ориентируйтесь, остальное баловство... особенно, прямая скрутка меди и алюминия.
Смысл ролика вообще не понятен. Для проведения нормальных показаний всё надо выдержать длительное время, подождать окисления. По этой причине обычные скрутки, тем более медь - алюминий запрещены.
@@санякиселев-в2ь медь с алюминием вступают в хим.реакцию, в следствии чего в местах их соединений образуются окислы, ухудшающие контакт, из за чего скрутка может греться и вспыхнуть. Ты мог соединить два алюминиевого провода или медного, от этого результат теста не изменился бы.
Именно, он все это испытал на прочность и выносливость соединительей !!! А в жизни важно окисления проводов, например если соеденить алюминий с медью то со временем начнётся окисления все это дело ослабнет в итоге сгорит именно место соединения а нагрузка была уместной !!! Провода даже не грелись бы а соединение сгорит вот так вот
На ваших испытаниях - ОТГОРИТ САЯНО-ШУШЕНСКАЯ ГЭС !!!🤣🤣🤣 -------------------------------------------------------------------- Загадка для профессионалов: - Есть когти, а не птица, летит и матерится.😄
так смысл же в продолжительном тесте во времени, а не амперами обуглить провода за минуту. Недавно в описании колодки полипропиленовой (сделано в России) увидел "только для медных проводов", у китайских не указано.
Непонятное испытание на кз... медь с алюминием в месте контакта окисляются со временем, ухудшается контакт и как следствие нагрев и воспламенение. А что испытывалось в видео хз...
Ну не знаю,на мой взгляд автор ответил на вопрос многих интересующихся,что произойдёт (и каким образом) при соединении меди и алюминия.Я в свою очередь не являющийся электриком,но сталкивающийся с данной проблемой соединения в быту,весьма удолетворён данным видео.
При чем тут медь и алюминий? Присоединяюсь к @user-km7sq6vo8d. Вы проверили какой ток выдержит соединение, и не важно медь там или алюминий. Да и в принципе, если написано 24 А и соединение выдержало, то оно отличное. Соединения расчитаны на определенный ток а не на испытания током превышающим заявленный в 10 pаз. На то есть предохранители. Лудше бы Вы их тестировали.
Что ж эти клеммы везде пихают... Медь с алюминием отлично паяются. Ничего выдумывать не надо. Делаем скрутку меди с алюминием. Промазываем скрутку хорошенько специализированным флюсом для алюминия Ф-64 и паяем как обычно. После пайки влажной тряпкой удаляем возможные остатки активного флюса с места пайки. После высыхания изолируем и всё. Никакого способа лучше для соединения алюминия с медью нет. Конечно, алюминий стараемся не использовать, но бывает, что внутри стены проложен алюминий и состояние провода более чем хорошее, но он алюминиевый и хрен с ним! Стоял 40 лет и ещё 40 прослужит, главное, с медью его нормально соединить и автомат на эту линию адекватного номинала поставить. Всё.
видео не имеет смысла)) что именно проверяется? Причем тут медь и алюминий?) Ну разве, что наглядно показал, что при одинаковых диаметров алюминь держит меньший ток... 0
Отгорел провод значит сам провод обеспечивает соединение хуже чем клеммник? Вывод ошибочный, потому что проводка делается не для работы в течении нескольких секунд на огромном токе, а для работы длительное время. Ключевое слово ДЛИТЕЛЬНОЕ. Именно из-за небольшой длительности работы прямого соединения меди и алюминия и придумывают соединения через другие металлы. К тому же винтовое соединение в коробке за потолком не спрячешь, так как металл течёт и подтягивать их нужно. Короче хотелось бы видеть реальный эксперимент с долговечностью различных соединений при нормальной нагрузке.
Я понял, что скрутку бесполезно много накручивать и заваривать хот с алюминием, хоть медь с медью! Ток протекает тупо при первом касании (по короткому пути) о чем показал слабое место с алюминиевым проводом.
Нет теста 15-мм скрутки, и, например, 25-мм скрутки. 2-я, как минимум, более термоёмкая. А при пригорании первого витка, работает 2-й, далее 3-й... Ну Вы поняли.
В тесте нет самого главного параметра: какое соединение меньше теряет свои свойства в процессе службы. Например, винтовые клемники необходимо подтягивать, болтовое ржавеет и прочее. А так: данный видос можно рассматривать как информационный, ни в коем случае не считать его рекомендательным.
Всё ясно- у меди подпружиненный зажим, а у алюминия скрутка на 1,5 оборота (видно на видео)- она ГРЕЕТ АЛЮМИНИЙ с другого конца, в то же время держак ОХЛАЖДАЕТ МЕДЬ... Поменяй местами алюминий и медь, алюминий подключи держаком, а медь- 1,5-кратной скруткой... И выложи видео. Опираюсь на факты: алюминиевая проводка живет с 30-х гг. прошлого века, а медная- ещё доль да копейка. Вся внешка сделана алюминием, живет СТОЛЕТИЯ.
Безсмысленные испытания, в реальных условиях электропроводка рассчитана на гораздо меньшие токи чем 130А. Не измерено сопротивление соединений, их температура при экстремальных нагрузках. В общем тест бесполезный и не стоило тратить на него время.
Тут испытывают недолго. В реальных условиях ваго лет через 5 перегорит, если подключить чайник, или обогреватель, или пылесос, стиралку. А 30 минут, может быть, и скрутка выдержит...
@@xxxkolinxxx Медь и алюминий создают электрогальваническую пару, железо в этом отношении нейтрально к обоим металлам. Смысл видео - выявить наиболее надёжный тип соединения, что не было сделано.
Чушь собачья 😂. В реальности тот-же алюминий постепенно греется. Расширяясь а затем охлаждается. И так на протяжении долгого времени. В итоге в месте соединения подгорает. А тут провода просто плавятся, как преды.
он все это испытал на прочность и выносливость соединительей !!! А в жизни важно окисления проводов, например если соеденить алюминий с медью то со временем начнётся окисления все это дело ослабнет в итоге сгорит именно место соединения а нагрузка была уместной !!! Провода даже не грелись бы а соединение сгорит вот так вот
Опыты не совсем корректные! Подавать ток 170ампер , когда алюминий 2.5кв.мм. выдерживают максимально допустимый ток 16а . А но и медь не выдерживает по сути. Это хороший урок для тех, кто любит номиналы автоматов завышать!!!
Непонятно, что испытываем, сечение на большой ток. или окисление меди с алюминием.
Соединение соединение
Какое в данном случае может быть окисление, если два провода не контактируют между собой на прямую
Еще к количеству протекающего тока в реальности добавляется я внешние факторы (влажность воздуха, время воздействия и т.д.). Кратковременно и простая скрутка будет держать! Болт с шайбами имеет максимальную площадь контакта и соответственно минимальное переходное сопротивление и плюс к этому хороший теплоотвод!!!!
я бы ещё добавил влияет качество и старость проводова и естественно окисление
Максимальный контакт- у скрутки.
@@besspama Проблемы скрутки (особенно алюминия) при нештатной эксплуатации в том, что при нагреве-охлаждении в результате термической деформации скрутка может деформироваться настолько, что контакт там потеряется, дополнительно стоит учитывать и высокую текучесть алюминия особенно при нагреве.
В местах соединения проводов переходные сопротивления почти всегда выше, чем в самих проводах.
Видео конечно интересное, но увидел я не то что хотел. Вопрос соединения меди и алюминия не раскрыт полностью.
он не то что бы полностью , он совсем не раскрыт. это демонстрация тупости, эти соединения не предназначены для такой нагрузки что аж провода плавятся , автор ты проколи себе ухо, и тестируй серьги какие больший вес выдержат, а то что ухо рвётся так это пох
да ребята такого обзора мы заслужили, по принципу поп с колокольни упал- сам в дребезги а калошам хоть бы х@й
Молодец мужик отличное видео наглядно видно и понятно.А то сколько не смотрел видео с толку сбивают отзывы Диванных Электриков Высшей Категории
А ты чтото понял из этого? Или как бот жопу лизнул ходовым коментом?
ну да,ну да, сразу видно что опыта у вас с электрикой нет, и не видели как обгорают провода в местах скрутки и соединений неверно выбранными клемниками, потом негативные отзывы строчат, что провод или клемник говно , а то что электрик тупой, ни слова🤣
Супер, спасибо 👍👍👍
Мужик,спасибо тебе 🤝
конечно клемма поплавится , если пластмасса не рассчитана на такой нагрев , а контакты самой клеммы выдержали , но по монтажу : защелкивать (ваго) намного удобнее ,чем отверткой винты закручивать , особенно в месте где и отверткой можно и не добраться
И ещё:
- Клемма потекла, КОГДА ИЗОЛЯЦИЯ на ПРОВОДАХ уже стала непригодной для дальнейшей работы и стала весьма чреватой нехорошими последствиями!!
- Клеммы НЕ ВОСПЛАМЕНЯЮТСЯ !!
- Клеммы НЕ ТЕРЯЮТ КОНТАКТ !!
- НАГРЕВ ПРОВОДА идёт НЕ ОТ КЛЕММ !!!
Даже при токе в разы больше номинальных, клемма продолжает сохранять хороший контакт, и провод может разогреваться сильнее на непрерывном своём участке!
ВЫВОДЫ:
из пункта N1 - На мой взгляд странно требовать от неё чего-то большего, когда проводка уже пришла в негодность и стала опасной, при этом клемма сохраняет хороший контакт и менее опасна (в пожарном отношении и при прикосновении) чем остальная часть проводки (пункты 2, 3, 4).
Я не говорю про "синию". Синяя - это отдельная история.
Когда я в первый раз держал WAGO в руках у меня было много вопросов. На часть из них нашёл ответ:
Конкретно про 222-ю серию (серая с оранжевыми рычажками). Под рукой нет клемм, пишу по памяти поэтому могу быть слегка не точен.
на той стороне, где "24А, 30А" и разные значки - это знаки подтверждающие сертификацию по европейским и американским требованиям к безопасности электрооборудования. 24А - это ток, через провода 2,5мм² (клемма рассчитана на подключение одножильного, маложильного и тонкопроволочного медного проводника мах. 2,5мм². Причём в случае тонкопроволочного - мах. 4мм² и 30А - это для него.
С другой стороны: 20А и значки. Это о соответствие японским стандартам безопасности электрооборудования и знак японской лаборатории, выдающей сертификаты.
В сюжете представленны 222-я серия(серая с рычажками), 773-я (с прозрачной крышкой). Обе эти серии имеют разрешение WAGO на использование для связи и алюминиевых проводников (Al-Al, Al-Cu, Cu-Cu). При условии использования ихней кварцевазилиновой контактной пасты. ПРИ ЭТОМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ГОРАНТИРУЕТСЯ заявленное долговременное качество работы клеммника.
221-я серия (прозрачный корпус, оранжевые рычажки, на центральном рычажке написано "221") - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ДЛЯ СВЯЗИ АЛЮМИНИЕВЫХ ПРОВОДНИКОВ (даже с пастой! Запрет появился буквально 2-3 года назад, на основе реальной эксплуотации этих клемм. И это новая серия. За плечами ругих - уже многие десятилетия надёжной работы).
Подробности можно посмотреть на сайте WAGO.
Эмммм. Не подпускайте автора к электричеству вообще!
Автор не понимает в этом ничего и учит других.
Потом армия самоучек на ПОДОБНЫХ видео идут и монтируют проводку у себя и друзей и с пеной у рта доказывают что они все сделали правильно когда квартира/дом/гараж сгорает либо остается без света.
Для начала вспомним что инвертор выдает грубо говоря на дуге где-то 25-30 вольт при высокой амперности, что для рядового человека не известно, но мы это опустим.
Если я правильно вижу то медный кабель 1,5мм и алюминий 2,5мм.
1)на медь максимальная нагрузка при открытой проводке 23А на медь 2.5 приоткрытой проводке 21А а у клемм условно 30А... соответственно подавая нагрузку выше допустимой ПРИ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЕРИМЕНТА!!! в первую очередь будут греться провода а не сама клемма и самое слабое здесь звено алюминий с максимальной нагрузкой в 21А (Сам алюминий как известно более мягкий а главное текучий металл который под воздействием большой (но в пределах допустимой) нагрузки со временем растекается ухудшая контакт) тут он соответственно разогревается до температуры плавления.
Ладно это пол беды.
2)Для людей у кого есть глаза обратите внимание откуда начинается плавление оболочки! ВСЕГДА СНИЗУ! А почему? да потому что там в одном месте где медь грязный закоксованый крокодил сварочника и контакт там крайне убогий и происходит нагрев проводника там. Во втором соединении потемневшая окислившаяся медь + просто вставленный в нее алюминий на скрутку.... это даже соединением не назвать и соответственно в этом месте он будет греться...
Как итог:
Данный эксперимент никак не показывает:
1. не показывает устойчивость клеммы на перегрузку при к/з, так как разогревается не она и не сами провода, а нижние соединения крокодил/скрутка нагревая провода которые перегреваясь передают тепло клемме. Для этого нужен автомат с меньшим, аналогичным или немного большим значением срабатывания чем элементы теста. К примеру для имитации кз в квартире подойдут распространенные в квартирах автоматы 16А, 20А и 25А (Чтобы посмотреть что будет в квартире при к/з с проводами и клеммой). А для более жесткого теста бюджетные автоматы двух видов с биметаллическим и электромагнитным размыкателями 20А, 25А, 32А и соединять через клемму провода в К/З. для теста клеммы сечение проводов больше, для теста проводов на розетке 2,5 медь и 2,5 алюминий, для теста освещения 1,5 медь и 2,5 алюминий.
2. Не показывает последствий соединения алюминий/медь через клемму ну никак от слова совсем... Для этого нужно долгосрочная штатная высокая нагрузка (в пределах допустимых норм) или же долгосрочная предельно допустимая нагрузка и обязательно с перерывами на остывание для термического изменения объёма проводников (что приводит к ухудшению контакта) и образования оксидов(окисления что приводит к повышению сопротивления). а для теста скруток, и болтовых клемм где проводники могут или соприкасаются есть такое понятие как гальваника.....углубляться сильно не буду и в двух словах при нагрузке и доступе кислорода и даже незначительно малой влажности алюминиевые провода быстро коррозируют истончаясь, что уменьшает их сечение и максимальную нагрузку соответственно приводя к перегреву и отгоранию.
Единственное что показывает это видео полную безграмотность автора в данном вопросе.
ПРИМЕЧАНИЕ!!! Химический состав современных алюминиевых проводов и старых советских и постсоветских отличается! В некоторые современные провода из алюминия добавляют легирующие компоненты которые повышают устойчивость к образованию оксидной пленки на поверхности и меняют физико-химические свойства металла, особенно это касается импортных проводов. При монтаже даже с виду чистого алюминия нужно механически счистить уже имеющуюся оксидную пленку непосредственно перед монтажем (она образуется очень быстро) и использовать защитные пасты для алюминия (наш российский аналог Кварцевазелиновая паста)для предотвращения доступа к кислоходу и окисления в ближайшем будущем.
Всем добра и учите матчасть перед тем как что-то делать.
От качества монтажа зависит не только ваша безопасность имущество и жизнь, но и тех кто рядом. Берегите себя и близких!
Согласен.
Но хоть у этого дилетанта, первое место заняло вполне не плохое Болтовое соединение медяхи с алюминием. Только к данному соединению, автор забыл добавить пружинную шайбу.
@@TheNightwolf83esc тоже согласен с вами автор не совсем адекватный,какое тут название и то,что он показывает, в зависимости от тока нагрузки должно быть и сечение провода
Написал бред и доволен.
а можно ли соединять советский алюминий и современную медь wago?
не первый раз вижу такие ролики, но не видел не одного где тестируют по номинальному току указанному в клеммниках беспрерывной нагрузки на протяжении часа или двух . Вот тогда и можно оценивать и клемники и проводку.
А можно соединить провода между собой из AL обжав наконечники на концах? Всё это будет использоваться в
Спасибо за практику. Очень познавательно
Очень познавательно!💪👍
Если провода плавятся быстрее клеммы то значит ваго выдержала если расплавится проводка то не важно выдержит ваго или нет
можно ли через обжимные клеммники соединять медный и алюминиевый провод и между собой припять припоем?
Красава👍👍👍
А как же обычный клеммник, из первого опыта? Наверно он был вторым после болта.
Опыт этот хорош, когда не знаешь подключать или нет сварочник в домашнюю проводку,
Особенно когда приходят ремонтники:"и куда подключить сварочник, паяльник, и т. п. Где Ваша розетка", и никого волнует выдержит проводка и соединения во влажной комнате или в другой. А может и самому стоит задуматься- стоит включать электро обогреватель при аварии теплотрассы!
Спасибо за дельный эксперимент, этот ролик надо ввести в каждое училище, колледж и институт , чтоб не было диванных спецов, особенно электриков!
В первую очередь надо провести соединение алюминия с медью. Сделать соединение через гильзование. Потом подключать к ваго.
Смысл в вагах паста
Давно искал подобное видео. Спасибо за труд 👍
медь вступает в реакцию с алюминием независимо есть нагрузка или нет, поэтому это просто тест клемников под нагрузкой.
Эмммм. Не подпускайте автора к электричеству вообще!
Автор не понимает в этом ничего и учит других.
Потом армия самоучек на ПОДОБНЫХ видео идут и монтируют проводку у себя и друзей и с пеной у рта доказывают что они все сделали правильно когда квартира/дом/гараж сгорает либо остается без света.
Для начала вспомним что инвертор выдает грубо говоря на дуге где-то 25-30 вольт при высокой амперности, что для рядового человека не известно, но мы это опустим.
Если я правильно вижу то медный кабель 1,5мм и алюминий 2,5мм.
1)на медь максимальная нагрузка при открытой проводке 23А на медь 2.5 приоткрытой проводке 21А а у клемм условно 30А... соответственно подавая нагрузку выше допустимой ПРИ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЕРИМЕНТА!!! в первую очередь будут греться провода а не сама клемма и самое слабое здесь звено алюминий с максимальной нагрузкой в 21А (Сам алюминий как известно более мягкий а главное текучий металл который под воздействием большой (но в пределах допустимой) нагрузки со временем растекается ухудшая контакт) тут он соответственно разогревается до температуры плавления.
Ладно это пол беды.
2)Для людей у кого есть глаза обратите внимание откуда начинается плавление оболочки! ВСЕГДА СНИЗУ! А почему? да потому что там в одном месте где медь грязный закоксованый крокодил сварочника и контакт там крайне убогий и происходит нагрев проводника там. Во втором соединении потемневшая окислившаяся медь + просто вставленный в нее алюминий на скрутку.... это даже соединением не назвать и соответственно в этом месте он будет греться...
Как итог:
Данный эксперимент никак не показывает:
1. не показывает устойчивость клеммы на перегрузку при к/з, так как разогревается не она и не сами провода, а нижние соединения крокодил/скрутка нагревая провода которые перегреваясь передают тепло клемме. Для этого нужен автомат с меньшим, аналогичным или немного большим значением срабатывания чем элементы теста. К примеру для имитации кз в квартире подойдут распространенные в квартирах автоматы 16А, 20А и 25А (Чтобы посмотреть что будет в квартире при к/з с проводами и клеммой). А для более жесткого теста бюджетные автоматы двух видов с биметаллическим и электромагнитным размыкателями 20А, 25А, 32А и соединять через клемму провода в К/З. для теста клеммы сечение проводов больше, для теста проводов на розетке 2,5 медь и 2,5 алюминий, для теста освещения 1,5 медь и 2,5 алюминий.
2. Не показывает последствий соединения алюминий/медь через клемму ну никак от слова совсем... Для этого нужно долгосрочная штатная высокая нагрузка (в пределах допустимых норм) или же долгосрочная предельно допустимая нагрузка и обязательно с перерывами на остывание для термического изменения объёма проводников (что приводит к ухудшению контакта) и образования оксидов(окисления что приводит к повышению сопротивления). а для теста скруток, и болтовых клемм где проводники могут или соприкасаются есть такое понятие как гальваника.....углубляться сильно не буду и в двух словах при нагрузке и доступе кислорода и даже незначительно малой влажности алюминиевые провода быстро коррозируют истончаясь, что уменьшает их сечение и максимальную нагрузку соответственно приводя к перегреву и отгоранию.
Единственное что показывает это видео полную безграмотность автора в данном вопросе.
ПРИМЕЧАНИЕ!!! Химический состав современных алюминиевых проводов и старых советских и постсоветских отличается! В некоторые современные провода из алюминия добавляют легирующие компоненты которые повышают устойчивость к образованию оксидной пленки на поверхности и меняют физико-химические свойства металла, особенно это касается импортных проводов. При монтаже даже с виду чистого алюминия нужно механически счистить уже имеющуюся оксидную пленку непосредственно перед монтажем (она образуется очень быстро) и использовать защитные пасты для алюминия (наш российский аналог Кварцевазелиновая паста)для предотвращения доступа к кислоходу и окисления в ближайшем будущем.
Всем добра и учите матчасть перед тем как что-то делать.
От качества монтажа зависит не только ваша безопасность имущество и жизнь, но и тех кто рядом. Берегите себя и близких!
@@ДаниилДьячков-я8ж Возьмите и сделайте видео с теми экспериментами что здесь описали.Иначе вы ничем не будете отличаться от прочей армии диванных коментаторов, как тех что ратуют за клеммы вместо скруток так и тех кто ратует за скрутки вместо клемм, и у тех и у тех куча диванной аргументации, и ноль практических примеров.То есть букаф можно написать сколько угодно, но вам мало кто поверит.
Я очень признателен и автору видео, и
@user-zv2vx5ue1w за ценный комментарий.🤝👍
Очень хорошо, что взяты именно 1,5 и 2,5 !!! Именно ТАКОЙ алюминий используется В ПРОВОДКА КВАРТИР. Именно с ним ПРИХОДИТЬСЯ работать. И наращиваешь через WAGO(с пастой и другими рекомендациями производителя) на 1,5мм² меди. Если взять 2,5 меди, то медный провод получается намного более жёсткий, чем алюм. и все механические воздействия передаются на алюм. провод. А это не допустимо - именно его надо мах-но сохранить от повреждений. 1,5мм² меди мягче и не гнут так алюм. И по электрическим нагрузкам она (1,5 мм² Cu) подходит (имея небольшьшой запас по сравнению с алюм.). Так, что в этом плане - "в десяточку!" 🎯
Сам я сейчас не могу проводить такие эксперименты и очень благодарен людям, которые их делают и делятся ими в сети. Зто те или иные ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты.
Ещё стоило согнуть несколько раз алюм. проводник в одном и том же месте (под изоляцией и без) и дать на него ток. Есть серьёзные основания считать, что это место будет концентратором выделения тепла, перегорания провода и воспламенения изоляции (при перегрузки по току). А ещё - поцарапать провод пассатижами (у них на губках насечки, для лучшего удержания деталей, но они оставляют на альминии засечки!!!) и прогрузить этот проводник током, чтобы наглядно показать тем кто не верит, что это место чревато при перегрузках.
Всё верно,у меня такой же vago сплавился в квартире, очень плохое соединение
Хороший тест!
Обычный латунный клемник оказался на первом месте, опередив болтовое соединение по компактности и наличию изоляции.
Да, это пока, а что с ним будет через год например когда винты ослабнут, а они ослабнут
@@Алёшенька-лучшийкак они сами ослабнут
привет. спасибо за видео. А мог бы повторить опыт немного иначе? сначала определи максимальный ток, который ты будешь пускать по цепи. потом, в соответствии с током, определи сечение и меди и люминия ;), поскольку у них разная удельная проводимость и диаметры должны быть разными, даже с учетом одной/много жил. возьми термокамеру и выложи все на ускорении. пары медь/алюминий соедини последовательно, так у зрителей будет больше доверия. ну и сними полностью со всех проводников изоляцию. при этом будь осторожен. Снять изоляцию рекомендую, чтобы она не экранировала потери тепла для термокамеры. УДАЧИ КАНАЛУ ! ! !
Показательно. Благодарим!
А как насчёт соединения алюминиевого провода и контакта бронзового в розетке?
Я бы хотел увидеть такой же тест только с медными проводами 6мм,чтобы реально увидеть что выдерживают клемники.
ruclips.net/video/S49uDkS89qo/видео.html
Клемники рассчитаны на ток до 20А. Этот ток выдерживает сечение 2,5 мм. (Медь разумеется)
Более 13 лет рычажные wago соединяют медь и алюминий на люстре (правда лампы там светодиодные, до этого лет компактные люминесцентные были) - токи малые - аномалий не заметил. Wago (с пастой) на чисто алюминиевых проводах расплавились при кипячении чайника - ток около 11 А, то есть меньше максимального для этого типа соединителей. Больше стараюсь не применять
Доброе время суток!👍🏼🤝🏼 благодарю за обзор!
А мне понравилось спасибо) удачи вам
Спасибо!!!!
здравствуйте, сделайте видео как нарастить обломленный аллюминиевый провод в розетке
тут малой крови не будет нужно отбивать часть штукатурки делать скрутку выше розетки в стене и спускать в подрозетник новый поводок потом замазывать все что развратил
Я вагу одевал неразьемную двухконтактную со смазкой.
"Синтетический" тест, ничего не имеющий с реальностью. Попробуйте вставить вместо клемм, обычный провод подать такое-же напряжение, и результат будет схожим. Обгорит изоляция и алюминиевый провод расплавится. Какое соединен е лучше, решает только ВРЕМЯ!!! А не сверхтоки по 100 ампер в течении минуты другой на клемму рассчитанную на провод 2, 5 мм кв. и автомат 16 А. Клеммы Ваго для алюминия с пастой поначалу могут уступать винтовому по сопротивлению, но со временем , примерно через лет 5 и более, винтовое , без периодической подтяжки и снятие окислов, сгорит 100%. А специализированные под алюминий Ваго с пастой будет на том -же уровне.
Вакой ток был (А)
Ваго который расплавился не ваго, а так скорее подобие.
Ваго который расплавился был с пастой или без?
Да там отгорел алюминий а не сама ВАГО. Алюмишка расплавилась и потянула вниз, и на стыке с ВАГО алюмишку порвало.
Отличный тест получился НЕ соединений а ПРОВОДОВ.
И мой выбор как и раньше - МЕДЬ!!!!!
Медь раскаляется и вся надежда на изоляцию.
Алюминий попросту плавится, и никакая изоляция НЕ спасёт!!!!
"Усреднённая температура плавления алюминия, для перехода в жидкое состояние, составляет 660 градусов по Цельсию". Размягчения - на полсотни ниже. Это что за аргумент, когда проводка должна накаляться до такой темперетуры? Там даже плавкие предохранители предохранят :) Не, медь по этому параметру выбирать не стоит.
Так то горит не провод а оплётка . Естественно медь лучше чем алюминий , хотя бы тем что он долговечнее , его можно перекручивать больше раз чем алюминий .
Ага, а металлический провод тогда еще лучше?
Мне кажется, что при вашем подходе к испытаниям железный провод оказался бы намного лучше медного, ведь у него выше температура плавления.
Поясню: практически любая изоляция выйдет из строя раньше чем алюминиевый провод, а значит температурные нормы эксплуатации любого электрокабеля пляшут зачастую от изоляционных материалов которые в нем используются.
Для изоляции пределом зачастую становится 100°С и ниже.
@@andredor Насчёт "металлического провода" я понимаю имеется ввиду сталь? Так-то и медь, и алюминий тоже металлы... Замечу, что полёвку не вчера придумали, и висела она на столбах в частном секторе время, соизмеримое со столетием, сохраняя свои свойства, как по сопротивлению, так и по качеству изоляции.
Для внутрянки, поздний советский алюминий страдал, в основном, из-за плохого ПВХ, теряющего пластификатор, как от нагрева, так и от просто времени. Ранний алюминий в резине жил гораааздо дольше. Но был дороже.
@@besspama сопротивление стального провода - больше, значит расходовать электроэнергии на собственный нагрев он будет больше и в кабеле изоляция любая умрет быстрее, зато провод не расплавится.
Да, железные провода в сигнальных линиях применяются даже сейчас, но там токи другие нежели в силовых цепях.
В 90-е помнится оцинкованные железные провода вешали потому, что негодяи кабель питающий поперли... Но, это другое. Там и провода без изоляции и мера была временная.
проблема с алюминием при нормальной эксплуатации может возникнуть только при длительной эксплуатации измеряемой десятилетиями
все именно так но и проводку ты делаешь лет на 30
@@санякиселев-в2ь куча объектов где алюминиевой проводке более 50-ти лет и плохо там не алюминию, а изоляции, она уже от старости рассыпается. А проводам - ничего.
Алюминий хороший проводник для ненагруженных линий: освещение, например. ДА и на столбах воздушка вся алюминиевая, снижение тоже алюминиевое... И как бы все работает, не перегружайте и будет вам счастье.
Отличное наглядное пособие.
Я не понял смысла видео, причём тут медь и алюминий, если речь о клеммах и о том выдержат ли они сверх того напряжения на которое рассчитаны. Я надеялся увидеть ответ на окисление меди с алюминием, а тут такое, забавно конечно, спору нет, но смысла нет никакого. Насколько я понял из просмотра множества видео и прочитанных статей, окись меди и алюминия наступает при соприкосновении с влагой, которая содержится в том числе и в кислороде, но если нет прямого соприкосновения всех 3 составляющих вместе, значит и окиси соответственно не должно быть и как следствие провода не должны со временем греться. Значит клеммы с пастой не обязательны, можно использовать простые клеммы где нет соприкосновения алюминия и меди. Если я не прав поправьте меня.
Ерунда это всё! Мой брат себя возомнил электриком и решил в своей комнате поставить медь, а в остальной квартире алюм. Что только не пробовали, и ваги и болты, плавится и искрит под нагрузкой. Помогла только обратная замена на алюм
У алюминия есть ещё два неприятных свойства, хрупкость и изменение формы в результате циклов нагрева и охлаждения. Потому и винтовые клеммы нежелательны, и болтовые соединения через нержавейку нужно постоянно проверять и подтягивать.
Самое лучшее решение, это соединение из биметалла, под обжимку.
В клемниках Wago подпружиненный зажим, по идее он должен нивелировать шевеление алюминия и подтягивать со временем ничего не надо. Другое дело сами контакты клеммника похоже из меди, что создает гальваническую пару. Луженая медь как я понял эту пару не создает..
@@NucoKun Контактная пластина у них из высококачественной меди. Которая покрыта гальванически слоем специального оловянного сплава. При использовании алюм проводов ОБЯЗАТЕЛЬНО используют кварцевазилиновую контактную пасту. Она изолирует место контакта от воздуха содержащего влагу, кислород, соли, и ещё некоторые агрессивные газы (что особенно важно при использовании в морских условиях и на производстве)). Это предотвращает окисление контактных поверхностей И(!) электрохимическую коррозию (это ДВА РАЗНЫХ ПРОЦЕССА).
Дело не в нагрузке, а в окислении и ослаблении, что дает слабый контакт, я не электрик, но эксперимент предвиденеый конечно болт с шайбой будете лучше всех, только куда его в распаечнкю коробку??? Хнь
Лучше тысячи слов "авторитетных специалистов"...
Ты молодец, спасибо за урок, ты настоящий электрик (видно с понятием)
Судя по внешнему виду болтовое соединение сделано на оцинкованных шайбах. Электрохимический потенциал между медью и цинковым покрытием 0,85 мВ, поэтому такое соединение подвержено коррозии даже больше чем содинение меди и алюминия напрямую. Короче тоже недолговечное и сгниёт.
Спасибо за эксперимент!!!👍
Интересно, электронам через что легче пролетать- через алюминий, с атомарной массой 26,98 или через медь 63,54? ))
А ты сам у них спроси 😅😅😅
Только на освещение. Нагрузки не сильно держат долговременные.
Первый дымит медный провод, а отгорает всегда алюминиевый.
Температура плавления меди 1083 градуса , а алюминия 660 градусов , в алюминии протекают тебе процессы , что и в меди , но при более низкой температуре .Если брать примерно , то нагрев меди до 70 градусов эквиваленте нагреву алюминия до 100 градусов .
Это какой-то экстремальный ролик! Для чего пропускать такие токи от сварки, конечно все погорит, а вывод из него абсолютно неясен! Ну разве кроме болтового громоздкого и неудобного соединения...
Что тестирует??
Кабель на сварачнике ниже сечения чем положенно или наклемники тогда где ампераж??
Секундомер нам не чего не скажет
170А серьезно? Зачем такая нагрузка? На розеточные группы, в основном ставят автоматы 16А они сработают естесвенно раньше перегрева проводов. Вилки у проводов и сами розетки рассчитаны на ток в 16А, на них кстати так и написано. Вот на это ориентируйтесь, остальное баловство... особенно, прямая скрутка меди и алюминия.
Смысл ролика вообще не понятен. Для проведения нормальных показаний всё надо выдержать длительное время, подождать окисления. По этой причине обычные скрутки, тем более медь - алюминий запрещены.
это кем они запрещены? интернетом
@@санякиселев-в2ь медь с алюминием вступают в хим.реакцию, в следствии чего в местах их соединений образуются окислы, ухудшающие контакт,
из за чего скрутка может греться и вспыхнуть. Ты мог соединить два алюминиевого провода или медного, от этого результат теста не изменился бы.
Именно, он все это испытал на прочность и выносливость соединительей !!! А в жизни важно окисления проводов, например если соеденить алюминий с медью то со временем начнётся окисления все это дело ослабнет в итоге сгорит именно место соединения а нагрузка была уместной !!! Провода даже не грелись бы а соединение сгорит вот так вот
@@санякиселев-в2ь скрутки запрещены по правилом пуэ, просто скрутки без пайки, сварки и т. д. А не интернетом.
Спасибо за информацию и за труд всегда думал чем соединить тепер знаю
Только время может показать качественное соединение или нет. Ещё очень много зависит от условий окружающей среды
Нужно было испытать скрутку меди и алюминия, предварительно облудив медный провод припоем 👍
медь все равно выдерживает отгорает алюминий
@@санякиселев-в2ь А что с автоматами?
@@besspama ruclips.net/video/WBcboBP6KvA/видео.html
На ваших испытаниях - ОТГОРИТ САЯНО-ШУШЕНСКАЯ ГЭС !!!🤣🤣🤣
--------------------------------------------------------------------
Загадка для профессионалов:
- Есть когти, а не птица, летит и матерится.😄
Электрик летит со СТОЛБА!😁👍
Алюминий и медь идут с пастой на wago клеммах. Все эти соединения не применяют на практике. Только болт с шайбой.
Паста - вазелин с песком
Мужик, ты нормальный? Ты где видел 120-160Ампер в реальных условиях на таких тонких жилах? А народ рты раскрыл и ушами хлопает, говорит:"Молодец!"
не совсем понимаю смыл данного видео, что бы что понять?
Подойдет ли токие переходы на одну люстру лэд ? У меня алюминевая проводка
Зря посмотрел. Автор явно не специалист в данном направлении. Делает опыты сваркой)) Где амперметр? На сварке???)))))
Сваркой можно, нот нет смысла при этом варить. Сварочник по сути бп со стабилизацией по току
так смысл же в продолжительном тесте во времени, а не амперами обуглить провода за минуту. Недавно в описании колодки полипропиленовой (сделано в России) увидел "только для медных проводов", у китайских не указано.
Скажите, нтчего что в самом дешевом варианте, он же первый
Получается медь и алюминий касаются друг друга?
ничего
@@санякиселев-в2ьокисление какое ничего😂
Я всегда советовал вариант с болтом и шайбами соединять алюминий и медь
Т.е. еще и железо в гальванопару добавить? :)
Непонятное испытание на кз... медь с алюминием в месте контакта окисляются со временем, ухудшается контакт и как следствие нагрев и воспламенение. А что испытывалось в видео хз...
Т.е. клема или болт с шайбами
🤨я сделал вывод!..... Я не буду так делать 😆😆😆😆
❤❤❤❤
автор видимо не совсем понимает смысл соединения в случае меди и аллюминия.
но тестом нагрузки я удовлетворён.
Ну не знаю,на мой взгляд автор ответил на вопрос многих интересующихся,что произойдёт (и каким образом) при соединении меди и алюминия.Я в свою очередь не являющийся электриком,но сталкивающийся с данной проблемой соединения в быту,весьма удолетворён данным видео.
При чем тут медь и алюминий? Присоединяюсь к @user-km7sq6vo8d. Вы проверили какой ток выдержит соединение, и не важно медь там или алюминий. Да и в принципе, если написано 24 А и соединение выдержало, то оно отличное. Соединения расчитаны на определенный ток а не на испытания током превышающим заявленный в 10 pаз. На то есть предохранители. Лудше бы Вы их тестировали.
Всём удачи и 2 туза в раздаче 😁👍 Взял на вооружение😁
Вообще-то два туза это перебор, а не удача.
Что ж эти клеммы везде пихают... Медь с алюминием отлично паяются. Ничего выдумывать не надо. Делаем скрутку меди с алюминием. Промазываем скрутку хорошенько специализированным флюсом для алюминия Ф-64 и паяем как обычно. После пайки влажной тряпкой удаляем возможные остатки активного флюса с места пайки. После высыхания изолируем и всё. Никакого способа лучше для соединения алюминия с медью нет.
Конечно, алюминий стараемся не использовать, но бывает, что внутри стены проложен алюминий и состояние провода более чем хорошее, но он алюминиевый и хрен с ним! Стоял 40 лет и ещё 40 прослужит, главное, с медью его нормально соединить и автомат на эту линию адекватного номинала поставить. Всё.
видео не имеет смысла)) что именно проверяется? Причем тут медь и алюминий?) Ну разве, что наглядно показал, что при одинаковых диаметров алюминь держит меньший ток... 0
Отгорел провод значит сам провод обеспечивает соединение хуже чем клеммник? Вывод ошибочный, потому что проводка делается не для работы в течении нескольких секунд на огромном токе, а для работы длительное время. Ключевое слово ДЛИТЕЛЬНОЕ. Именно из-за небольшой длительности работы прямого соединения меди и алюминия и придумывают соединения через другие металлы. К тому же винтовое соединение в коробке за потолком не спрячешь, так как металл течёт и подтягивать их нужно. Короче хотелось бы видеть реальный эксперимент с долговечностью различных соединений при нормальной нагрузке.
Тест неверный изначально. Мало того что все эти клеммы не предназначены для соединения алюминия с медью.
Я понял, что скрутку бесполезно много накручивать и заваривать хот с алюминием, хоть медь с медью! Ток протекает тупо при первом касании (по короткому пути) о чем показал слабое место с алюминиевым проводом.
Нет теста 15-мм скрутки, и, например, 25-мм скрутки. 2-я, как минимум, более термоёмкая. А при пригорании первого витка, работает 2-й, далее 3-й... Ну Вы поняли.
В тесте нет самого главного параметра: какое соединение меньше теряет свои свойства в процессе службы. Например, винтовые клемники необходимо подтягивать, болтовое ржавеет и прочее.
А так: данный видос можно рассматривать как информационный, ни в коем случае не считать его рекомендательным.
Всё ясно- у меди подпружиненный зажим, а у алюминия скрутка на 1,5 оборота (видно на видео)- она ГРЕЕТ АЛЮМИНИЙ с другого конца, в то же время держак ОХЛАЖДАЕТ МЕДЬ... Поменяй местами алюминий и медь, алюминий подключи держаком, а медь- 1,5-кратной скруткой... И выложи видео. Опираюсь на факты: алюминиевая проводка живет с 30-х гг. прошлого века, а медная- ещё доль да копейка. Вся внешка сделана алюминием, живет СТОЛЕТИЯ.
В сталинках встречается медь… вот там она будет служить пока стоит дом
@@Anton_B Ни разу в сталинках не видел медь изначально заложенную. После ремонта- да.
@@besspama я видел, правда многожильная проводка. А вот во всех брежневках/хрущевках идет алюминий и все розетки на шлейфах
@@Anton_B Многожил в квартиры... Думаю это делали ремонт по принципу "у кого что было". Многожил в стены ГОСТа не было, имхо.
Безсмысленные испытания, в реальных условиях электропроводка рассчитана на гораздо меньшие токи чем 130А. Не измерено сопротивление соединений, их температура при экстремальных нагрузках. В общем тест бесполезный и не стоило тратить на него время.
16-20А, не более
Я согласен, в в 220в другой ампераж. А тут к сварочному подсоединили😂😂😂
Тут испытывают недолго. В реальных условиях ваго лет через 5 перегорит, если подключить чайник, или обогреватель, или пылесос, стиралку. А 30 минут, может быть, и скрутка выдержит...
Почему смысла нет? Мне например есть смысл, есть проводка алюминий и медь, теперь например знаю что можно смело сделать соединение и будет держать
@@xxxkolinxxx Медь и алюминий создают электрогальваническую пару, железо в этом отношении нейтрально к обоим металлам. Смысл видео - выявить наиболее надёжный тип соединения, что не было сделано.
Ещё надо было показать скрутку медь медь и алюминий алюминий...
ок сделаю
винтовые клемы современем раскручиваются они временные а вот ваго их поставил и забыл
Видео ни о чем, разъем ваг не предназначен для алюминия
Клемма WAGO 2273-242 - соединение меди + аллюминия
Тест отличный,без болтовни и наглядно👍
Простите, херь обычная, рекламная.
БОЛТовня была. В виде БОЛТового соединения. 😄
А при чем здесь соединение алюминия и меди?
медь+алюминий контакты разрушатся через 3 месяца даже без тока в сети 😄
ruclips.net/video/8HZhtCYsYFk/видео.html
Всё, что "доказало" это видео это - температура плавления алюминия ниже чем меди. Бесполезное!
секундомер в этом опыте вообще не к месту... имхо. Достаточно просто нагрузка током.
!
Провода не рассчитаны на такой ток
Глупейший тест.
кратковременное соединение и постоянное две большие разницы. данное видео опасно и вводит в заблуждение
большей глупости я не видел еще
Облудить медь, оловом и окисления не будет с алюминием, и скручивай
Скрутка топ, на века.
Чушь собачья 😂.
В реальности тот-же алюминий постепенно греется. Расширяясь а затем охлаждается.
И так на протяжении долгого времени. В итоге в месте соединения подгорает.
А тут провода просто плавятся, как преды.
Главное проверяет соединения а сам слабо их соединяет по краям там же слабый контакт
Пустой тест...
хрень полная а не сравнение. тест не объективный
что за бред...
чушь полнейшая
кашель угарный хахааха
Че за херня? Для чего