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其實舉國體制是韓國最開始用的，三星記憶體的發展就是最明顯的例子。中國大陸的做法也不複雜，但與韓國不同的是，中國大陸擁有全球最大的市場，這個天然優勢沒有任何其它國家具備。印度的最大困難是，他們歷史上少了一個秦始皇，至今連語言文字、宗教信仰都無法統一，市場支離破碎，嚴重阻礙製造業的規模發展。
其实不能只看到中国大陆所谓的举国体制，台湾更应该反思这20年来，内部为什么就做什么都做不起来，要知道15年前，台湾有很多产业也是和中国大陆几乎同步发展的，比如：太阳能，移动支付，高铁，风能，电动车，甚至工地上的那些施工设备，15年过去了，上述产业，中国几乎个个做到了世界第一，而台湾一个都没有做起来。反观20年前，台湾的网游，单机游戏都可以虐杀大陆游戏，现在大陆都出了黑神话悟空，原神等，台湾有什么？台湾游戏最后的辉煌是“新流星蝴蝶剑”，那都是多少年前的老黄历了。
大国情怀就在于不挣钱的买卖它也做，但是核心在于这些不挣钱的产业积累的是资产，而资产随时间增值，西方搞资本主义就知道股市炒作，却忽视积累所以时间越长，中国优势越大。
@@jogana6909 举国体制是日德俄开始用的，他们是二战前最后工业化的三个大国。二战之后的70年，只有两个国家成功地实现了工业化-中韩。这是根据最近世界银行的报告。为什么会这样？因为工业化的迭代，每次迭代，前面成功的策略就不再好用了。有经济学家说，工业化的船只上能上的人越来越少，越来越难。
嚴格來說中國大陸的成熟製程晶圓代工/製造、還有記憶體/存儲半導體生產不能算舉國體制，倒像是以國產替代來減少進口，因為2010-2020年之間，每一年進口這些半導體產品金額已超過原油了，不可能放任這個趨勢惡化下去。中國大陸沒有學美國提告半導體關稅，而是由地方政府加上中央政府牽頭投資這些晶圓廠，已經算對原本出口到中國大陸的廠商很友善了。現在回頭看，我估計中央有人預測美國政府會對這些記憶體、半導體生產設備下禁令，所以儘早投資擴張產線，先把機台買進來，以後慢慢調整生產策略，同時培養本土設備廠。
蒋经国是举个人之力？？特朗普拜登是举个人之力打压华为？？
太肤浅了。1，比如钢铁，中国出口1亿吨，中国自身消费都有8~10亿吨(比全球其他地方都多)，出口10%左右。且中国帮助土耳其，印度，埃及，印尼，越南等国都建有钢厂。同时中国也进口一些钢铁。2，光伏，电池，电动车，民间企业多，自然都是赚钱为目的，中国是靠关键技术和全产业链，表面是价格战，实际是体系战，中国从矿产到电动桩完整布局制胜。3.产能过剩是西方思维，美国玉米，大豆过不过剩 ?法国牛肉，白兰地过不过剩?澳洲，智利矿山过不过剩?沙特，俄罗斯石油过不过剩？4.了解一下大陆船舶，家电，无人机，人形机器人，新材料等产业。以及一带一路。4.中国已出台政府采购，除农副产品和矿产，包括国企，医院，国内企业比国外企业优惠20%价格优惠评选，即14亿市场由中国企业和在中国设厂的外企包揽，台湾产品以后要靠免税输陆，创造1000亿美元顺差的时代根本不可能。5.把民主或民粹选票思想带入产业不妥，大陆能当公务员都是精英，国家是由一群大部分具有丰富经验的真材实料的人带领。他们看世界更多是辩证法。少有西方价值你死我活的极端主义。且大陆政策高度具有稳定性和长期性。6.中国产业成功是从教育开始，人文方面，比如对南海，钓鱼岛，抗日，中国课本一以贯之，对美国则是平视，以及采用类似美国二战后单边开放政策海纳百川，理工方面，中国设置了有体系的专精特新企业，单项冠军企业，独角兽企业，储备的科技行业发明专利比美国多得多。因此，中国真正的厉害不是价格战，而是科技力和生产力取胜。
我覺得主持人應該找你去，當來賓才對😅
謝謝您的意見分享。
@@成都宇 中國好棒棒！好厲害！中國接下來的經濟發展，讓我們繼續看下去。
@@成都宇 之前用國標的鋼做模具一年就銹的差不多😞，料省錢幾萬的下場就是修模費用破百萬，可見之後房屋產權70年就笑話，15年壞掉就很有良心
上述所談技術都屬低階低層技術，印度泰國越南菲律賓棉甸寮國都可生產。何況國內工資是他們2~3倍。國內人口紅利已不再。無自知之明，等著被淘汰。現在多少中國工廠搬遷移出，圖的就是代工費差價。中國又無人才培訓和自創發明能力，不給中國knowhow，多少華為相關產業關門，到時外國價格低廉可照樣侵蝕中國市場。德荷日台都經歷得路，不會少中國這一咖。
太阳能产业不管别的，当加萨老百姓说，他们只能依靠便宜的中国太阳能，再医院里给孩子做手术，那么这一切付出都是值得的，任何指责和抹黑都无济于事。人类所有的行为包括经济，难道不是为了给人类提高生活质量吗？
@@hzxj-v8o 大陸 給世界上的窮人 一線希望😌同時也讓 先進國家的高暴利 時代結束中國 動了G7的蛋糕當然會被圍剿對的事情 還是要做 👍
中國的太陽能產生的電力便宜廉價，便宜的電不好，不穩定，要用歐盟美國認證的高級電力，質量才好，這樣發出來的光才均勻，無害環保，對病人的手術後恢復有幫助！！
以前给加拿大太阳能阿特斯做供应商，加企工资也就是同级别民营水平，外企在中国也拥有同样待遇，只是固步自封，赚了钱高管投资人分钱，而不是研发扩张，利用美墨加协议制霸北美...可能是有庞巴迪前车之鉴吧，赚多了要被欧美吞掉
是西方國家賣的太貴了！怎麼怪大陸賣便宜。對消費者來說大家都喜歡便宜又好的東西！
便宜是不錯 但品質未必好
聰明人。
@@ooxxlin@ooxxlin 呵呵 繼續騙自己總得找個理由 葡萄一定是酸的。
@@ooxxlin 品质好不好，你自己可以去看看小米手机。不要想当然地认为便宜就品质不好，当然，的确有很多品质不好的，只是，不要一看到对岸的产品，就立刻联想这是因为品质不好才便宜。
从下围棋角度看就知道了，中国布局时候别人都在嘲笑，天天喊崩溃论，最后落子，都TM傻眼了，哈哈哈。
@@MarcBester 如果你的龙头企业都在亏，你觉的你能持久吗？
@@taijistar9052 那你应该开心才是啊。
@@Michael2008 單純就是羡慕嫉妒恨吧 哈
要死就一起死的概念
@@taijistar9052 看遠一點 看久一點 你會知道誰在虧
除了半導體先進的部分， 其他的產業要麼被大陸追平，要麼被大陸遙遙領先。其他國家沒辦法，性價比也比不過，功能也比不過，只能擺爛接受這個事實！這就是陽謀，你不玩，你只能慢慢被淘汰，科技落後，你玩，你沒那個資金，人才跟得上。這就是中華民族復興的不可逆的進程。你們看明白沒。
商場如戰場，勝者為王，敗者為寇
看了报道，才知道中国政府产业布局能力这么有前瞻性。
其实台湾的电子业也是如此，台机电就是政府布局资助成立的。
@@victorhjwang220 芯片生產是一种极度环境污染的生產过程，中间有毒化学物质泄漏到供水系统和土壤中，泄漏的芯片生產过程中的废物会导致婴儿遗传缺陷。 几十年来，美国人一直在起诉英特尔，高级微设备，应用材料，IBM等芯片制造商。 许多（如果不是全部）美国芯片制造商已将芯片生產外包给台积电等外国公司。 对美国最大的讽刺是，台积电多年来一直从中国中微电子公司购买芯片生產设备。
@@c-f9o-u4l 魔法打敗魔法。
讓我們想想這幾個問題: 我們的半導體當年是不是也是舉國體制支持去發展? 如果我們現在也舉國體制去發展某個產業就能成功了嗎? 我們的企業搬去大陸享有國家體制的支持,能因而強大嗎? 澎湖要怎麼跟台灣競爭?
@@墾丁市 你怎么可以这么优秀
民主选票制国家只有在极其特殊的情况下才能使出举国体制这张牌，绝大多数时候是使用不出来的，就比如现在的台湾和美国，党争这么厉害，你和我说举国体制？做成了你的党是不是要永远执政下去了？所以必须拆对手的台，国家利益排在党派利益之后，就是这么讽刺。
現在不行了 你想想 台灣有全球最頂尖的台積電芯片業， 怎麼就沒發展出 亞洲硅谷呢？
@@Z永遠瞬間 台积电只是个代工的，有的也是最顶尖的制造技术，不是芯片业，既不设计，也不使用，只负责制造，台湾不可能发展成亚洲硅谷的，几率为0
獨裁啊！獨裁就想怎麼作就去做阿
中國的發展從來都是困難的 , 貨物是有競争力才會有人購買 , 不要抱怨 , 檢討自己吧
台積電不是靠政府集資起來的嗎？中小企業信保基金不是政府拿錢幫企業發展嗎？產業發展減稅條例不是政府幫企業降低成本嗎？外銷退税不是政府協業者出口“傾銷”嗎？台灣，不是一直也都是舉國體制嗎？
没错，只可惜，现在台湾政府的钱，大量用于可以帮助下一届胜选的领域上，或者买大量武器，且不能指责，一指责就是中共同路人。
台積電剛成立時，經國先生要求最有錢的入資，如何傳王永慶等人，沒人敢抗命，當然這些人在上市後就賣光了
他们就是搞双标，欧美国家为了保护自己的产业发展采用大量补贴、关税、反倾销税等手段，甚至直接拿出一个危害国家安全的理由，阻止别国公司的进入市场，他们怎么不说呢
其實馬來西亞而言，以前大部份是日本車，現在慢慢是中國車，根本是同一樣情況，而且馬政府採用同樣手法，對外國一樣關稅，因此沒有任何改變或問題，和講者所說的相反。
反而因为价格战，有更多红利，对嘛，反正损失的是那些所谓发达国家
因为马来西亚没有相关产业，能够以低价购买，何乐不为
你像日韩台。半导体手机手机供应链零配件，都被大陆国产化，基本这三家就没有竞争力了对于大陆
@@bingliu-china确实，台湾加关税加出来个裕隆😂
在大陆内部厮杀能活到最后在国际上都有竞争力
重點要把餅作大，創新開發出新領域，創造藍海。一味的內部廝殺，最後只是將市場搞成打不完的價格戰的紅海市場，傷了對手，也傷了自己。景氣循環谷底，價格互相廝殺，工廠倒ㄧ大片，談什麼國際競爭力。
激烈竞争采纳决出强者，优胜劣汰！有利于行业发展！
如果没有自己的企业，即便科技创新也与自己无关。
这里有个问题，政府要不要限制市场的自由充分竞争？ 对于我个人来说，我喜欢这种竞争，因为在大陆只要15万多人民币就能买到bmw i3，audi A6只要35万人民币 @@Scott-k9m
比如乒乓球。
台湾的台积电也是这个套路，拿政府补贴，拿最好的人才，举地区之力倾力推出来的产业。现在也是产能过剩，倾销全世界。
创办台积电的人是大陆逃到台湾的国民党高官，所以政策跟大陆一致不是奇怪
台积电产能还真不是过剩,最先进制程几家抢着用
台積電是技術領先世界, 產量供不應求, 非常賺錢, 完全與大陸的產能過剩, 削價競爭不賺錢, 完全不同! 看懂了嗎?
美积电，哪有什么台积电
TSMC賺的都放國外 費盡心機繳最少的稅 用最多的資源
要突破並掌控某個行業，前題必定是技術的突破，如太陽能，OLED面板，新能源車，半導體....，全世界哪個國家不是用舉國之力支持重點行業的發展？但是，如果沒有技術的突破，政府投再多錢都是徒然...中國大陸先進技術的突破絕不能小覷，下一個必定是7nm以下的半導體製程，而且時間會很快，拭目以待~
@@wjlee4719 7nm以下製程關鍵點還是在中國本土設計製造的浸潤式光刻機和EUV光刻機，很多人對於技術細節不重視，他們以為臺積電2/3/5/7納米製程都只用EUV光刻機，實際上只有最小線寬那些製程是用EUV光刻機，其他不用最小線寬的半導體（佔比可能超過80%）還是要用到浸潤式DUV光刻機。而且高階封裝根本用不到DUV光刻機，而是用後段製程常用的90nm光刻機。
你发繁体，哪里人哦，内部消息，国产7纳米以下的EUV已经审验完毕，小规模量产
@周少波-r3q 是真的嗎？
說了半天 沒說到 重點 核心 ，中國大陸共產黨的制度 有極大的優勢 ，世界上其他國家 根本無法競爭 ，世界最大的貿易國 世界最大的工業國 世界最大的市場 世界最大的人才市場 ，所以美國要打壓 要制裁 ，根本無法競爭。越制裁 越打壓 中國越來越強 。台灣天天反共教育 洗腦 ，根本理解不了中國大陸怎麼還不崩潰 ，越來越強 。
是的！你是少见的聪明的台湾人！
笑死我了 😂😂😂 你這論點是看中國抖音的嗎 ??? 世界最大的人才市場 ??? 每個人都想進去美國發展，而從不是選擇中國 .... 還世界第一 ?? 用嘴巴說的阿，遙遙領先 ~~~
@@啪達啪達 去美国的人才干实业的越来越少，这就是问题所在，结合金融炒作的科技是有非常大的缺陷的，离实业越来越远
@@啪達啪達 那么多人才去了美国，大陆居然还发展的这么好这么快，你觉得是为啥啊？说明这些人不是人才啊，说明我们人才实在太多了啊，说明我们的制度太先进了啊
@@啪達啪達那你解释一下为什么中国还这么强？😂
就讓大陸在各個方面都成為老大吧。把所有產品的價格都打下來，讓全世界的人都買得起。消費者受益。
耐心等几年，国产显卡已经启动，再有几年，英伟达 NVIDIA就得瑟不起来了。。。显卡就会成为日常消耗品。。CPU也已经有酷睿10代水准了。。到时候大部分人都能轻松负担的起Steam 上的3A大作
@@newtiendemarket1695 然後妳上班的私人企業在與中國政府支持的企業競爭中落敗。你失業後，再便宜的商品你都買不起。更何況市場壟斷後就是價格壟斷。
把所有產品價格都打下來!那全世界要倒多少工廠?其他國家會笨到讓自己工廠倒閉嗎?
@@吳明聰-l1d 这些产业都是先进产业。基本上也就几个发达国家生产。对其它国家来说，都是受益者。谁会跟自己的钱过不去呢。
@@吳明聰-l1d不笨就可以保證不倒嗎？
製造出便宜的產品造福消費者，這是全人類之福。
我們才不信“産能過剩”這種西方陰謀論，哈！
此言极是啊，消费者受益
增加就业 增加税收
在某些人眼中，這些產品本應由我們高價生產輸出，現在竟被人廉價取代，心有不甘呀!結論是:一切都是利益問題，你吃誰的飯，就會說誰的話。😊
製造一堆工業垃圾來浪費地球資源也算是全人類之福嗎
這個嘉賓心裡陰暗，總是意測大陸有陰謀，全世界的高收入群體就那 10億黃金白種人，還有 70億低收入人群，價格低一點不是很好嗎？可以讓非洲最窮的人群都能用上高科技產品！
2001-2006年 韩国跟台湾召开了53次的晶体会议，不是讨论研发新技术，而是讨论如何操纵市场如何封锁大陆获取LCD技术并且抬高价格卖大陆！！
一派胡言的亂說，虧損還不倒閉，京東方一年賺多少你知道嗎？
淨利潤率2.06%
@@舒服-u6v 不要只看利润率。虽然只有2.06%，但是京东方提供了多少就业机会？本来这些就业是三星的，台湾的，现在这些就业都是大陆的。而且，整个供应链也提供了大量的就业机会。
@@舒服-u6v 科技企业必须投入巨资进行研发，基本赚的越多投的越多，利润率看看就行，要看市占率
@@舒服-u6v 为什么京东方2.06%就能活？
@ 中國政府可以讓人民餓肚子但會把大把鈔票補貼廠商，這你不懂嗎？
中国能卷主要基于2点，1是市场足够大，可以培养起来整个产业；2是中国人勤劳。这种国家，这种人如果不在卷中成功，天理难容。
@@haida6955 个个都想当老板，不过年轻人也和台湾一样，都懒了，打打工也不错
你就直接承认中国的体制效率高，西方的体制无法与之竞争，但是又不服气，整天拿价值观说事。
爛媒體就是政府編預算來洗腦這些網紅人，1450，老是一套口號治國，打著民主自由….行專制政權、否則中天會被強制下架！富指認、能說說怎麼回事？
共產黨想要掌控世界的新方法
不可否认美国用价值观洗脑了很多东亚老百姓，这点是中国政府需要反思的。
就像电动汽车，疫情三年偷偷的练蛊，国门一开外国车企都快吓死了。
@@羌越人 引进特斯拉是关键一笔
@@wuweizhijing 特斯拉就是蛊.
@@wuweizhijing難道是引進裕隆
跟本全都嚇傻了!
这就是战略和战术的区别。低价也是一种手段，和别的手段一样，没什么高下之分。有什么优势就用什么手段。总好过用战争抢占殖民市场好
你这是大错？！有什么好的，国内工资低的可怜，企业没有资金研发创新。国外要保护自己的产业，只能高关税保护，到后面就是人人喊打拒绝进口中国的产品。国内到时失业率更是雪上加霜，恶性循环
耒賓的思維，口氣，有酸葡萄味，台灣面板廠，低價銷美國被関，拿錢買人身自由，但且用高價賣大陸，扣訂單量，當然大陸要自己，發展，現今美國禁售，禁代工，把輝达，台積電，AsML用霸權禁止出貨，一個國家不會永遠被抵制，而自然找出路，中國大陸的發展自家規則乃皮球被強力壓制導至的反彈，耒賓的知識太淺薄！只在報怨
有听说当年台湾地区面板厂家和韩国面板厂家联合起来涨价卖中国大陆。
是的，你们台湾跟美欧都不卖我们，我们肯定要发展自己的产业呀！
不说说当初怎么和韩国一起坑大陆面板吗？为啥大陆要自己做面板不是台湾人逼得吗
。。。。。根本就不懂中国的逻辑，认识一半
他是从资本角度看问题，资本短视，只看当前利润，挤挤牙膏就被别人超越了。
這個咖就一口胡說八道
@@مرواریدمشرقزمین 那你來說說你的高見
@@李慶興-h9x 多去了解中國被封鎖的科技領域，太空，無人機，航空發動機，高階數控機床，太多 太多了，哪個不是靠自己發展起來。就以太陽能光伏，特高壓輸電，電動車為例，只要有市場有技術，就能做到世界第一
@مرواریدمشرقزمین 這是中國偉大成就沒人否定，
嘉宾讲的不按意识形态来谈，明显更贴近事实，目前正在使用这个套路的产业之一就是芯片再给中国10到20年，看看台积电还能算老几
不需要10到20年。只需要3～5年。整個半導體產業變天了。因為18年的時候全心發展半導體，都是多手準備，再過3年到5年就可以有成熟的果實了。
终极对手是老美它只是美系的一环。
@@c-f9o-u4l中国大陆汽车行业突破至少用了十五年，芯片行业壁垒更高，十年是起码的
@@Amber-kf5eq 18年被制裁了，所以為啥說只需要3～5年。
沒啦, 叫美積電啦. 在不損害美國利益下台廠都拆啦 ! 不然美產貴價晶片什麼賣得出.
台湾面板业有优势的时候，对大陆买家抬价控量，结果呢？
中国人落后了200年，假设20年一代人，十代人的代价，拿回中国曾经的地位，现在需要的是百姓恢复自信，那未来会越来越好。
外銷打擊其他國家是恢復中國國家地位?中國的地位只有在東亞!
@吳明聰-l1d 路阻且长，行则将至
@@benet-vt6vv 與世界和平相處不要壓迫小國!遵守國際條約!
@@吳明聰-l1d 遵守条约，问问美国爹守不守国际条约
@@benet-vt6vv 美國不遵守那一條?中國連WTO都不遵守!
内卷价格战，是最道德的企业精神。像马云所说，企业服务于消费者，然后是员工，再后是持有者。这位教授/专家的出发点就是企业首先为持有者
面板启动是1998年，北京京东方成立，定位做面板，连续亏损10多年，只为下游企业能买到价廉物美面板，当时的定位就是防止外商随意涨价，可一路走下来，不知不觉现在做到世界第一，世事真是难料。
@@benet-vt6vv 嚴格來說京東方不算是舉國體制，需求本來就很大，只是LCD製程在2000-2020年之間一直在進步/演化，必須不斷投入資金蓋新廠，別說京東方了，臺灣那兩家友達跟奇美（後來跟群創合併）也曾經好幾次蓋新的LCD面板生產線，三星跟LG也是類似蓋新廠。
@CuriousSoulSimpleMind 中国人干事够狠，不到百年，从农产品，纺织品，到现在飞机航母都能做了，说实话世上没有什么能挡得住中国的脚步。
@@CuriousSoulSimpleMind你是懂经济学的，其实京东方并不追求超额利润，因为，京东方赚的钱，都是中国大陆下游手机、汽车、各类数字3C产品企业的，让出一些利润，帮助这些企业降低研发、采购、半成品、渠道的成本，最终提供价廉物美的产品，其实中国大陆全行业受益，美国沃尔玛的山姆会员店SAM和Costco就是这个打法～😂如果为了自己的利润，把大陆下游企业压死了，他们怎么发展？怎么创造更大的价值😂现在中国大陆的电视机市占率，已经在日本市场，碾压Sony了，前5名4个中国大陆品牌，这里有京东方的功劳～😂
然後真的有聯合壟斷LCD哄抬價格坑殺大陸人SAMSUNG當叛向美國舉報害鴻海的奇美面板被罰款虧爛郭台銘恨之入骨
LED面板被台湾人背刺的事别忘了，今天台湾的LED没落，是咎由自取
如果不帶有色眼鏡，聽這位專家的講解。我反而覺得中國的產業政策，得益於政府的前瞻規劃，政策穩定延續性，民間資本的投入熱情的加持下。最終，被中國瞄準的產業，中國基本上都會在這個產業鏈起到舉足輕重的作用，其他參賽選手都必須與過去暴利的時代說再見。所有，不知道是應該批評還是應該讚揚。😥
太感謝！有中國才有平價又實用產品.中國產品造福全世界，特別對穷人說中天賜福音！
大陸一出手，整個世界都安靜了，消費者開始沸騰了。
如同大陆试射东风31快递后，中国危威胁论也没有了。😂
整個邏輯搞不通！控制的一個產業，竟然不以賺錢為目的！傻了吧？ 事實是這樣嗎？人家是主打一個薄利多銷雙贏啊！
靠子弹把所有对手都耗死~~
消费者受贿，人民购买力更强了
只是一開始國家補貼低價搶占市場 , 等對手玩不下去退出 , 這時沒競爭對手價格又他說的算 , 到時一家獨大要賺你多少就多少 , 誰跟你雙贏 ?
@@otahion960這是資本主義社會商業競爭的邏輯，中國大陸何時做過同樣的事？
@@kethonglee5586 国内互联网前些年这套路玩法很常见，开始时都花钱补贴用户，看谁气长，把对手都挤掉之后抬价盈利。滴滴，美团的用户应该都经历过。
没辦法 人口多 又聰明
这就是中国制度的优越性。西方垄断高科技，价格昂贵；中国已经工业化，不缺人才、不缺市场、不缺资金，把高科技产品价格打低，让大家都用得起，以前没实力被踩、被说病夫，现在崛起有实力被说过剩、威胁，中国市场上的进口西方产品不是他们过剩的吗？而且价格比他们本国高很多？时代变了，中国重回强盛，西方不习惯了….
30年前工资只有几百块，电脑上万块，西方躺着挣钱。
你失業了沒？
@@js740419 説真的，我真的不想看待韓國那樣看待台灣。但是你們這些人真的就給人的感覺就是這樣
他们说的好像就中国这么干了一样，欧美国家为了保护自己某些产业收什么关税，反倾销税，给行业补贴，还有危害国家安全理由直接不让你进入市场，中国只是在学习西方而已
大陆从来都是市场换技术 然后自主取代外部 目标瞄准世界
競爭不過就詆譭別人
诋毁、造谣和霸凌是西方的风格，中国闷头干，直至西方瘫软崩塌😂，政治经济的本质就是谁干活谁消费，中国人一直是闷头干活给西方消费，不可能永远这样的吧？
不守國際貿易規則的不公平競爭
@@rounyensh3273 打不过就是不公平竞争？你大发其财的时候怎么不说？西方那点双标学的真好
@@rounyensh3273 现在哪家巨头是公平的？哪家巨头没拿过补贴？你不愿意去查而已。政治经济不分家，经济体的崛起离不开政治实体的助推。😅
美国补贴英特尔460亿美金，补贴波音，补贴农业，算不算举国体制？
希望大陸早點打趴輝達，顯卡太貴😅
显卡和操作系统， 不是做不出来，而是不去做，私下都有协定的，就这么简单。川普的贸易战不管三七二十一逮着谁都咬，那我还遵守个毛线🧶…… 可是微软的跳反还是不好办，都是人情事故😅
很棒唷～ 希望能多報導更即時產業訊息
亏损是暂时，你从长远角度看，获得定价权，垄断市场，最后自己玩了。
謝謝您的分享
一年几百万理工科毕业生，无数的硕士博士。科研水平也在不断进步。所以理论上来说没有不能攻克的技术
中国大陆的人力资源全世界没有第二家。印度虽然人多，但穷人太多。而中国贫富差距比印度小得多。
虽然有些观点不赞同，但看在台湾难得有相对理性探讨的频道，还是点赞。
大陆有一点，就是政府不会限制公司之间的竞争，政策不会为了特定产权财团做保护，让市场自由充分竞争。所以大陆人才能买到便宜的车子，在大陆BMW i3只要15万多人民币
語無倫次....中國的作風如果😢變成美國，今天的說法就是好棒棒，地球的救星，讓人類有更好更便宜的東西可以用
美國以內需為主不損害別國利益!中國以外銷為主!會讓多少國家工廠倒閉?
美国可以自己印钞票，中国比不了
@@吳明聰-l1d 美国外销的是美元啊，你这个都不清楚吗？每过几年要吸血了就来一次加息，你的国家辛辛苦苦发展几年就被美国割羊毛，这个手法美国用了快60年了，这就是全世界供养一个美国。
@@吳明聰-l1d美国不损害别人利益？几年一轮的割韭菜，几乎全世界人都被割
@@吳明聰-l1d你没发现，美国人基本上都不需要制造业吗？几亿人口，发债全世界买单。美国人玩金融世界第一，收割其他国家的财富，这才是可恶。
李書良主任.太了解大陸的國家產業政策.台塑四寶和中鋼能請他講解嗎。
您的建議我們會再和主任討論，謝謝您的支持，敬請持續追蹤訂閱工商時報YT頻道。
补贴又不是只给内资企业，外资同样有补贴，有时候地方政府给外资更多土地税收优惠
一、上海微电子7纳米以下光刻机已经通过审验，小批量试产；二、华大九天EDA软件也到了收尾阶段。以上消息都比较可信，2025年是分水岭，这些产品都会出来。
中國的晶片是被迫到一定要自己做，一個大國一定要自主開發不要被卡脖子，不同一個公司，晶片是國家重中之重的發展趨勢，以現代化的世紀如果沒有自主的晶片被卡住脖子就會又回到原點幫西方國家打工賺零钱，永遠就無法過小康生活水平。
宇宙的质量和能量的总量是不变，只是在不停的转移。
哇分析的非常透徹，給你100個讚
起碼現在有些大廠也沒火災也沒水災了不要迷思西方說的那套自由市場自由經濟了，有需要時就是自由市場，有需要時也可以是國家安全
是的，基本没听到受灾消息了，当年我还以为国外那些内存大厂是在茅草屋里生产，厂家隔三差五就火灾，弄到条子价格动不动翻倍涨。把消费者当傻子玩，现在大陆有足够产能，大家都自觉防火了，真乖。
为啥大陆要强推新能源，是哪些国家先搞出气候协议？是哪些国家控制石油资源？为啥要强推太空产业，是哪些国家提出沃尔夫法案？为啥要强推半导体，是哪些国家先祭出出口制裁？到底所谓的自由市场经济是啥玩意？
是的！不是台湾和欧美制裁我们大陆，我们大陆需要付出如此大的代价搞全产业链吗？可见共产党才是世界上最厉害的政党！
还有一个很关键的因素，大陆各行业的成功的民营企业目前还是第一代创业者在把控，而不是专业经理人。比起专业经理人，owner企业的管理者有着无可比拟的雄心，责任和使命感。虽然也有很多弊端。发达国家也是如此。
很好的節目，支持加油!
謝謝您的支持與鼓勵，也請繼續追蹤工商時報頻道。謝謝。
所以臺積電行銷世界第一的半導體代工也是產能過剩？真它x的雙標，美國iphone賣全世界算不算產能過剩？日本德國汽車大量賣全世界算不算產能過剩？
太棒的節目，感謝
不要忘了製造业的苦很可能就是消费者的樂。多数人的樂就是社会的進步。
有競爭，品質才會好，對消費者才好
看看歐美以前工業革命、二戰後的製造業大爆發、馬歇爾計劃….不都是這種套路？反正身為消費者我只想要便宜好用的東西，誰叫美國人要印鈔搞成通膨割韭菜、物價漲，怪不得消費者想便宜貨！
互聨網公司不都這樣：先燒錢搞市場份額再來搞現金流，等到現金流做起來了就不斷去融資，最後兢争對手在融資和規模都遠不如你了，再來做盈利和定價權。
另外副主任提到中國大陸產業政策因為沒有選舉換屆就不昨改變，我認為是錯誤的，正確解釋方式是中央政府經常要做供給側改革，但是地方政府沒有配合，菜導致落後且過剩產能存在市場上，要花很多年山盟慢慢降低這些落後產能，最關鍵還是原國企/央企職工會被砍產能後，必須下崗的問題。2015年習近平在任就對鋼鐵、水泥業祭初供給側改革，其實2020年開始狠打房，後面也是讓水泥業和部份鋼鐵業知道以後房地產規模減少，不需要再生產這麼多水泥跟建材鋼了，他們自己會因為價格低開設減少落後產能。
香港人/台湾人一直妄想習近平是獨裁領導。 無論習近平或李克強都是國家對外的決策發言人，其表述的都是集团決策(精英治國)的決策，並非一人之意志決斷。中國是集团決策(精英治國)的政府，是集各行各業專長者的集团智慧，形成政策，而非一人定稿，一個十四億人口的大國豈能有獨裁的領導。中国集团決策(精英治國)几代人一直在执行两会(常委会，国务院)制定的短期和长期国家战略规划(例如，一带一路, 中欧铁路,区域全面经济伙伴关系)。 台灣學者/香港學者習慣了天馬行空言論，以己之見高談闊論，背離中國大陸的集团決策(精英治國)的國家行政之基本原則。實屬坐井觀天，非台灣學者/香港學者應有的求知求學的態度，難怪台灣學者/香港學者越走越偏。
台灣剩下這種偏頗言論，還在用高高在上的心態看大陸!
挺好的，打不过又无可奈何的样子！
长江存贮全国产线已经打通，现在 正稳步提高良率长鑫存储ddr5已经量产 ，华为mate70 用的所有芯片都是国产这才刚刚开始， 好戏还在后头 再过个三五年回头看
全部支持国产，有经济实力买华为的就别买小米，让我们国家的产业发展起来，到时候大家都受益！反正以后我不会买小米了，除非小米是用国产芯片！以后以华为为主！也就一个月工资而已！
优质节目，希望可以坚持做下去
謝謝您的支持❤
華為已經公佈HBM最新的三維儲存陣列，儲存器及電子設備的專利了，今年中國大陸出口的晶片會突破一兆人民幣😂
mate70芯片变厚变大了些，集成cpu，gpu一体了。优化了设计与算法。
價格戰？優胜劣敗 ！你相信民主萬岁 我認為只有百歲
其實只有在中國大陸內部才有新能源車的價格戰，到了海外市場，中國品牌新能源車也不熱衷價格戰，價格跟日系、德系、韓系價格差不多。
@@CuriousSoulSimpleMind 因为国外竞争不过，所以打价格战没意义，不如多赚钱
@@adassdawdad 你可以对比下没有关税壁垒的地区中国新能源车，或中国车出口情况，比如巴西，澳大利亚，新西兰，挪威，俄罗斯。你认为买不好的地区，可以看下税率多少，国产车售价多少。
讲得很到位很透彻，有水平
財商 也是了解時代轉變 感謝分享
「內卷」本來就是中國商人的特色之一，由其在共產體制下錢賺再多，不見的有命花，14億人口一人賺1次，就準備移民美國、日本，馬云、劉強東，在中國，「黨」的地位永遠在「商人、企業家」之上，有錢人當然是低價捲完跑路
在大陆是这样的，商人就是商人，不可以把手伸到政治领域影响政治。当钱和权可以合法地结合，形成正反馈，比如马云开着金融公司然后又能影响国家金融政策，你能想象后果吗。
至少大陆是靠做生意赚钱，美国靠美元金融军事霸权收割其他国家而且價格並不是全部，中國車過去20年都便宜，如今內捲出來質量的提升才是關鍵
價格戰好啊有種就不要坑殺消費者
对，还是零元购最好，既没有价格战，更不敢坑杀消费者！！
恭喜蚭的比压低起火
老师说的很好
副主任最後2分鐘提到中國大陸今年新增加成熟製程的晶圓廠，在川普可能加增60%關稅後，會降價並大量出口。我認為是完全沒有依照數據來評論。川普目前沒有正式就任，他要2025年1月20日才就任，就任後要簽署關稅行政命令才能觀察中國大陸半導體出口情況，但是中國大陸在2024年1-11月半導體出口產品總金額已經達到1萬億美元，連汽車+新能源車出口總金額都沒有那麼高，有人去仔細看過中國大陸半導體出口主要是哪些廠商，大多數是外資，例如海力士、三星或是在中國大陸封裝測試後的產品，跟過去幾年新增的28納米製程（或梗成熟製程）沒有太大關係，中芯國際出口產品金額佔總生產金額連20%都不到，唯一可能會出口的是華虹跟ST義法合作的40納米製程，但是那是專門服務ST義法設計的芯片，出口是正常的，因為ST義法企業內部認為交給華虹來生產是維持未來的穩定供貨的最佳方案。我倒認為未來會出現海外大企業跟中國大陸晶圓廠戰略聯盟情況，而不是過去光伏產業那種單純靠中國大陸本土產業擴產的情況。有一點很多人是忽略的，就是中國大陸在晶圓製造設備的發展，才是他們成本控制的關鍵因素，而不是擴張手產線，因為晶圓代工複雜度比光伏產業高太多了，不是擴張產能買機台就有用的。
哪怕是外企出口增加，不也是反映了优惠政策起了作用？其实相比出口，内销增加才是最根本的，因为中国大陆终究是世界最大的半导体消费市场，有这个市场的培育，半导体行业有可能会复制电动汽车的道路，技术不断升级，产能扩大导致规模效应等。
非常感謝您寶貴的意見分享與補充說明。
成熟制程，将来肯定是价格会大幅下来，中国会靠大资本，占领市场，就像液晶面板，太阳能，新能源车，通信一样，先用资本拼死同行和对手，，，台湾很多成熟制程厂会倒掉，没有上下游，产业链，本土没有市场，，，
來賓總是短視悲觀市場規模，為台灣失敗產業找理由。 新加坡 愛爾蘭 冰島環境都比台灣弱勢更多，但可超越了原本領先的台灣 好幾倍。 把中國東協崛起⋯當作機遇，不是防堵。
@ALL：其實一句話，就是大陸的市場太大了，有市場有訂單生產效率就能提升，有金流技術就有可能再上一層樓。就是因為市場大，所以廠商多造成內捲。
下一個就是最高端半導體及操作軟件。相信不用五年。
在大陆卷完能活下来的企业，出海只要没有贸易壁垒几乎都是无敌存在，没有那个市场比大陆市场更卷。
副主任談到記憶體在中國大陸的發展，我認為是有問題的，目前有很多消費性電子產品不需要用到DDR5，只需要DDR4，所以長鑫存儲擴張產能去生產DDR4是很合理的，至於殺價競爭則見仁見智，目前只是需求較低，也許明後年需求上來後，虧損就減少。
许多中国内存制造商一直在为电路、图形设计和其他工作站（计算机）、台式电脑、笔记本电脑和高端显卡制造 DDR5 内存。
@@wildfire8126 能生產DDR5晶圓的中國本土晶圓廠應該只有長鑫半導體，其他是買入芯粒加上自己的控制模塊賣出去給下游客戶。
@@CuriousSoulSimpleMind长江存储、长鑫存储、福建金华集成电路是DRAM芯片设计公司，DRAM大批量生产则由中芯国际等芯片厂商完成。相比登月, 带月球岩石返回地球, 登陆火星和空间站的复杂性，设计制造内存是小菜一碟。 酸葡萄人只能空言一切，論先进的科学技术，可言瞎子摸象，純屬外行說內行話。酸葡萄人習慣了天馬行空言論，以己之見高談闊論，實屬坐井觀天，非應有的求知求學的態度，難怪越走越偏。今天, 中国科学、技术、数学和工程专业博士毕业生数量超过美国3倍。 2023年全球知识产权申报统计数据显示中国申请量为69610件，美国申请量为55678件。中国知识产权申报多美国13932件。
謝謝您的意見分享，這一塊小編與您持相同看法。
很棒阿，大陸產能過剩抵銷美國產能不足，壓低全球通膨，讚...🎉🎉🎉
被嘉宾惊到了 逻辑清晰 口条清楚 整段采访下来 几乎没有一个赘字
代副主任謝謝您的讚美與鼓勵，我們會繼續努力的。
舉國體制對產業不好是你們說，舉國體制打敗自由經濟也是你們說的
半导体主要涉及国家安全，必须要抓。 还有，国家机器你想的太简单，阿斗最终还是阿斗扶不起来的。美国的优势在于创造力和资本，他发展的方向永远成不了世界工厂。
美国想再工业化，必须和中国合作，不然花时费力，四年总统后啥都干不成。 中国掌握世界最全的底层工业链，美国能限制半导体，中国可以限制供应链使坏。
基本上涉及到科技的東西都會涉及國家安全，比如操作系統，工業軟件，手機，電腦等等。跟美國脫鉤是大勢所趨了。
@@c-f9o-u4l 中国其实不怕竞争，迭代技术的能力美国都比不了，历史证明中国必须开放，苹果特斯拉所有优秀的公司都能在中国，哪怕市场单向开放都OK，只要交流中国就不怕落后。
日本韩国发展半导体的时候不都是这么起来的？？ 只不过大陆体量大而且美国压不住，日韩是有美国驻军的。
中國高效的成本控制,使一些原本高昂的產品,能以底低廉的價格大量供給,像太陽能板對於歐洲加速減炭有極大的助益,結果就說是產能過剩,其實西方如果能做到其實一樣會以這種方式攻佔全世界的市場,只是現在中國剛好做到而已.
主播太漂亮了
发展是硬道理。商战只认实力，成王败寇，不讲情面。全世界都是如此。中国发展了，就是胜利了。否则失败了，落后就要挨打。中国人在历史上被人打怕了，割地赔款丧权辱国差不多一百年，怎么可能不考虑雪耻？作为中国人，看到中国发展突飞猛进，深感欣慰。相信海内外炎黄子孙，大多都是希望中华民族富强昌盛，不受外国人欺负的。
低价竞争逼死你，再抬价，请问哪个公司不是这么想的？用全世界企业的普遍心态来指责中国，有意义吗？
台積電也是國家背力的。三星也是有一國之力支撐。美國的波音及其軍工產業也不用說了。養殺套全世界企業也想做，但真可做到有效率還不多。這是中國制度之優勝。說是蝕錢搶地盤是可笑的。真蝕錢還有人在做？企業是做善事的？看短綫還是長綫吧。
虚伪：每个话题都有意绕开中国是第一大市场，脱离市场谈行业你不觉得逻辑不通吗？
老实讲，这套打法行之有年，而且就是资本主义国家垄断集团发明的，只不过被中国大陆捡起来用了，确实太好用了
竞争不过别人就单纯说是价格战 那你也来个价格战啊 谁最后活下来不就赚钱了吗 别的先不说 最起码能价格战就说明产品在生产过程中的成本控制比你厉害 有压缩空间
貨物削價傾銷到各國，想想當地產業如何活路，再好的友誼國家也會翻臉。
按你這麽説成熟制程快殺到，聯電等成熟制程厰家該怎麽辦？首當其衝只能坐以待斃？請問副主任有何解否？
等死呗，估计3年内就看到结果了，就跟德国汽车一样，破产倒计时
大陆要钱有钱，要人有人，要政策有政策，要市场有市场。这就是大陆的优势
有一個重點沒說到! 開出來的產能是先國產替代! 死的是外商!
什么时候能做出HBM啊？就会在低端产品上卷。
身為台灣人，節目請來的嘉賓素質也太差，專業認知不夠， 國際觀那麼低，有什麼參考建議?看嘸?
其實舉國體制是韓國最開始用的，三星記憶體的發展就是最明顯的例子。
中國大陸的做法也不複雜，但與韓國不同的是，中國大陸擁有全球最大的市場，這個天然優勢沒有任何其它國家具備。
印度的最大困難是，他們歷史上少了一個秦始皇，至今連語言文字、宗教信仰都無法統一，市場支離破碎，嚴重阻礙製造業的規模發展。
其实不能只看到中国大陆所谓的举国体制，台湾更应该反思这20年来，内部为什么就做什么都做不起来，要知道15年前，台湾有很多产业也是和中国大陆几乎同步发展的，比如：太阳能，移动支付，高铁，风能，电动车，甚至工地上的那些施工设备，15年过去了，上述产业，中国几乎个个做到了世界第一，而台湾一个都没有做起来。反观20年前，台湾的网游，单机游戏都可以虐杀大陆游戏，现在大陆都出了黑神话悟空，原神等，台湾有什么？台湾游戏最后的辉煌是“新流星蝴蝶剑”，那都是多少年前的老黄历了。
大国情怀就在于不挣钱的买卖它也做，但是核心在于这些不挣钱的产业积累的是资产，而资产随时间增值，西方搞资本主义就知道股市炒作，却忽视积累所以时间越长，中国优势越大。
@@jogana6909 举国体制是日德俄开始用的，他们是二战前最后工业化的三个大国。
二战之后的70年，只有两个国家成功地实现了工业化-中韩。这是根据最近世界银行的报告。
为什么会这样？因为工业化的迭代，每次迭代，前面成功的策略就不再好用了。有经济学家说，工业化的船只上能上的人越来越少，越来越难。
嚴格來說中國大陸的成熟製程晶圓代工/製造、還有記憶體/存儲半導體生產不能算舉國體制，倒像是以國產替代來減少進口，因為2010-2020年之間，每一年進口這些半導體產品金額已超過原油了，不可能放任這個趨勢惡化下去。中國大陸沒有學美國提告半導體關稅，而是由地方政府加上中央政府牽頭投資這些晶圓廠，已經算對原本出口到中國大陸的廠商很友善了。現在回頭看，我估計中央有人預測美國政府會對這些記憶體、半導體生產設備下禁令，所以儘早投資擴張產線，先把機台買進來，以後慢慢調整生產策略，同時培養本土設備廠。
蒋经国是举个人之力？？
特朗普拜登是举个人之力打压华为？？
太肤浅了。
1，比如钢铁，中国出口1亿吨，中国自身消费都有8~10亿吨(比全球其他地方都多)，出口10%左右。且中国帮助土耳其，印度，埃及，印尼，越南等国都建有钢厂。同时中国也进口一些钢铁。
2，光伏，电池，电动车，民间企业多，自然都是赚钱为目的，中国是靠关键技术和全产业链，表面是价格战，实际是体系战，中国从矿产到电动桩完整布局制胜。
3.产能过剩是西方思维，美国玉米，大豆过不过剩 ?法国牛肉，白兰地过不过剩?澳洲，智利矿山过不过剩?沙特，俄罗斯石油过不过剩？
4.了解一下大陆船舶，家电，无人机，人形机器人，新材料等产业。以及一带一路。
4.中国已出台政府采购，除农副产品和矿产，包括国企，医院，国内企业比国外企业优惠20%价格优惠评选，即14亿市场由中国企业和在中国设厂的外企包揽，台湾产品以后要靠免税输陆，创造1000亿美元顺差的时代根本不可能。
5.把民主或民粹选票思想带入产业不妥，大陆能当公务员都是精英，国家是由一群大部分具有丰富经验的真材实料的人带领。他们看世界更多是辩证法。少有西方价值你死我活的极端主义。且大陆政策高度具有稳定性和长期性。
6.中国产业成功是从教育开始，人文方面，比如对南海，钓鱼岛，抗日，中国课本一以贯之，对美国则是平视，以及采用类似美国二战后单边开放政策海纳百川，理工方面，中国设置了有体系的专精特新企业，单项冠军企业，独角兽企业，储备的科技行业发明专利比美国多得多。因此，中国真正的厉害不是价格战，而是科技力和生产力取胜。
我覺得主持人應該找你去，當來賓才對😅
謝謝您的意見分享。
@@成都宇 中國好棒棒！好厲害！中國接下來的經濟發展，讓我們繼續看下去。
@@成都宇 之前用國標的鋼做模具一年就銹的差不多😞，料省錢幾萬的下場就是修模費用破百萬，可見之後房屋產權70年就笑話，15年壞掉就很有良心
上述所談技術都屬低階低層技術，印度泰國越南菲律賓棉甸寮國都可生產。何況國內工資是他們2~3倍。國內人口紅利已不再。無自知之明，等著被淘汰。現在多少中國工廠搬遷移出，圖的就是代工費差價。中國又無人才培訓和自創發明能力，不給中國knowhow，多少華為相關產業關門，到時外國價格低廉可照樣侵蝕中國市場。德荷日台都經歷得路，不會少中國這一咖。
太阳能产业不管别的，当加萨老百姓说，他们只能依靠便宜的中国太阳能，再医院里给孩子做手术，那么这一切付出都是值得的，任何指责和抹黑都无济于事。人类所有的行为包括经济，难道不是为了给人类提高生活质量吗？
@@hzxj-v8o
大陸 給世界上的窮人 一線希望😌
同時也讓 先進國家的高暴利 時代結束
中國 動了G7的蛋糕
當然會被圍剿
對的事情 還是要做 👍
中國的太陽能產生的電力便宜廉價，便宜的電不好，不穩定，要用歐盟美國認證的高級電力，質量才好，這樣發出來的光才均勻，無害環保，對病人的手術後恢復有幫助！！
以前给加拿大太阳能阿特斯做供应商，加企工资也就是同级别民营水平，外企在中国也拥有同样待遇，只是固步自封，赚了钱高管投资人分钱，而不是研发扩张，利用美墨加协议制霸北美...可能是有庞巴迪前车之鉴吧，赚多了要被欧美吞掉
是西方國家賣的太貴了！怎麼怪大陸賣便宜。對消費者來說大家都喜歡便宜又好的東西！
便宜是不錯 但品質未必好
聰明人。
@@ooxxlin@ooxxlin 呵呵 繼續騙自己總得找個理由 葡萄一定是酸的。
@@ooxxlin@ooxxlin 呵呵 繼續騙自己總得找個理由 葡萄一定是酸的。
@@ooxxlin 品质好不好，你自己可以去看看小米手机。不要想当然地认为便宜就品质不好，当然，的确有很多品质不好的，只是，不要一看到对岸的产品，就立刻联想这是因为品质不好才便宜。
从下围棋角度看就知道了，中国布局时候别人都在嘲笑，天天喊崩溃论，最后落子，都TM傻眼了，哈哈哈。
@@MarcBester 如果你的龙头企业都在亏，你觉的你能持久吗？
@@taijistar9052 那你应该开心才是啊。
@@Michael2008 單純就是羡慕嫉妒恨吧 哈
要死就一起死的概念
@@taijistar9052 看遠一點 看久一點 你會知道誰在虧
除了半導體先進的部分， 其他的產業要麼被大陸追平，要麼被大陸遙遙領先。其他國家沒辦法，性價比也比不過，功能也比不過，只能擺爛接受這個事實！這就是陽謀，你不玩，你只能慢慢被淘汰，科技落後，你玩，你沒那個資金，人才跟得上。這就是中華民族復興的不可逆的進程。你們看明白沒。
商場如戰場，勝者為王，敗者為寇
看了报道，才知道中国政府产业布局能力这么有前瞻性。
其实台湾的电子业也是如此，台机电就是政府布局资助成立的。
@@victorhjwang220 芯片生產是一种极度环境污染的生產过程，中间有毒化学物质泄漏到供水系统和土壤中，泄漏的芯片生產过程中的废物会导致婴儿遗传缺陷。 几十年来，美国人一直在起诉英特尔，高级微设备，应用材料，IBM等芯片制造商。 许多（如果不是全部）美国芯片制造商已将芯片生產外包给台积电等外国公司。 对美国最大的讽刺是，台积电多年来一直从中国中微电子公司购买芯片生產设备。
@@c-f9o-u4l 魔法打敗魔法。
讓我們想想這幾個問題: 我們的半導體當年是不是也是舉國體制支持去發展? 如果我們現在也舉國體制去發展某個產業就能成功了嗎? 我們的企業搬去大陸享有國家體制的支持,能因而強大嗎? 澎湖要怎麼跟台灣競爭?
@@墾丁市 你怎么可以这么优秀
民主选票制国家只有在极其特殊的情况下才能使出举国体制这张牌，绝大多数时候是使用不出来的，就比如现在的台湾和美国，党争这么厉害，你和我说举国体制？做成了你的党是不是要永远执政下去了？所以必须拆对手的台，国家利益排在党派利益之后，就是这么讽刺。
現在不行了 你想想 台灣有全球最頂尖的台積電芯片業， 怎麼就沒發展出 亞洲硅谷呢？
@@Z永遠瞬間 台积电只是个代工的，有的也是最顶尖的制造技术，不是芯片业，既不设计，也不使用，只负责制造，台湾不可能发展成亚洲硅谷的，几率为0
獨裁啊！獨裁就想怎麼作就去做阿
中國的發展從來都是困難的 , 貨物是有競争力才會有人購買 , 不要抱怨 , 檢討自己吧
台積電不是靠政府集資起來的嗎？
中小企業信保基金不是政府拿錢幫企業發展嗎？
產業發展減稅條例不是政府幫企業降低成本嗎？
外銷退税不是政府協業者出口“傾銷”嗎？
台灣，不是一直也都是舉國體制嗎？
没错，只可惜，现在台湾政府的钱，大量用于可以帮助下一届胜选的领域上，或者买大量武器，且不能指责，一指责就是中共同路人。
謝謝您的意見分享。
台積電剛成立時，經國先生要求最有錢的入資，如何傳王永慶等人，沒人敢抗命，當然這些人在上市後就賣光了
他们就是搞双标，欧美国家为了保护自己的产业发展采用大量补贴、关税、反倾销税等手段，甚至直接拿出一个危害国家安全的理由，阻止别国公司的进入市场，他们怎么不说呢
其實馬來西亞而言，以前大部份是日本車，現在慢慢是中國車，根本是同一樣情況，而且馬政府採用同樣手法，對外國一樣關稅，因此沒有任何改變或問題，和講者所說的相反。
反而因为价格战，有更多红利，对嘛，反正损失的是那些所谓发达国家
因为马来西亚没有相关产业，能够以低价购买，何乐不为
你像日韩台。半导体手机手机供应链零配件，都被大陆国产化，基本这三家就没有竞争力了对于大陆
@@bingliu-china确实，台湾加关税加出来个裕隆😂
在大陆内部厮杀能活到最后在国际上都有竞争力
重點要把餅作大，創新開發出新領域，創造藍海。一味的內部廝殺，最後只是將市場搞成打不完的價格戰的紅海市場，傷了對手，也傷了自己。景氣循環谷底，價格互相廝殺，工廠倒ㄧ大片，談什麼國際競爭力。
激烈竞争采纳决出强者，优胜劣汰！有利于行业发展！
如果没有自己的企业，即便科技创新也与自己无关。
这里有个问题，政府要不要限制市场的自由充分竞争？ 对于我个人来说，我喜欢这种竞争，因为在大陆只要15万多人民币就能买到bmw i3，audi A6只要35万人民币 @@Scott-k9m
比如乒乓球。
台湾的台积电也是这个套路，拿政府补贴，拿最好的人才，举地区之力倾力推出来的产业。现在也是产能过剩，倾销全世界。
创办台积电的人是大陆逃到台湾的国民党高官，所以政策跟大陆一致不是奇怪
台积电产能还真不是过剩,最先进制程几家抢着用
台積電是技術領先世界, 產量供不應求, 非常賺錢, 完全與大陸的產能過剩, 削價競爭不賺錢, 完全不同! 看懂了嗎?
美积电，哪有什么台积电
TSMC賺的都放國外 費盡心機繳最少的稅 用最多的資源
要突破並掌控某個行業，前題必定是技術的突破，如太陽能，OLED面板，新能源車，半導體....，全世界哪個國家不是用舉國之力支持重點行業的發展？但是，如果沒有技術的突破，政府投再多錢都是徒然...
中國大陸先進技術的突破絕不能小覷，下一個必定是7nm以下的半導體製程，而且時間會很快，拭目以待~
@@wjlee4719 7nm以下製程關鍵點還是在中國本土設計製造的浸潤式光刻機和EUV光刻機，很多人對於技術細節不重視，他們以為臺積電2/3/5/7納米製程都只用EUV光刻機，實際上只有最小線寬那些製程是用EUV光刻機，其他不用最小線寬的半導體（佔比可能超過80%）還是要用到浸潤式DUV光刻機。而且高階封裝根本用不到DUV光刻機，而是用後段製程常用的90nm光刻機。
謝謝您的意見分享。
你发繁体，哪里人哦，内部消息，国产7纳米以下的EUV已经审验完毕，小规模量产
@周少波-r3q 是真的嗎？
說了半天 沒說到 重點 核心 ，中國大陸共產黨的制度 有極大的優勢 ，世界上其他國家 根本無法競爭 ，世界最大的貿易國 世界最大的工業國 世界最大的市場 世界最大的人才市場 ，所以美國要打壓 要制裁 ，根本無法競爭。越制裁 越打壓 中國越來越強 。台灣天天反共教育 洗腦 ，根本理解不了中國大陸怎麼還不崩潰 ，越來越強 。
是的！你是少见的聪明的台湾人！
笑死我了 😂😂😂 你這論點是看中國抖音的嗎 ??? 世界最大的人才市場 ??? 每個人都想進去美國發展，而從不是選擇中國 .... 還世界第一 ?? 用嘴巴說的阿，遙遙領先 ~~~
@@啪達啪達 去美国的人才干实业的越来越少，这就是问题所在，结合金融炒作的科技是有非常大的缺陷的，离实业越来越远
@@啪達啪達 那么多人才去了美国，大陆居然还发展的这么好这么快，你觉得是为啥啊？说明这些人不是人才啊，说明我们人才实在太多了啊，说明我们的制度太先进了啊
@@啪達啪達那你解释一下为什么中国还这么强？😂
就讓大陸在各個方面都成為老大吧。把所有產品的價格都打下來，讓全世界的人都買得起。消費者受益。
耐心等几年，国产显卡已经启动，再有几年，英伟达 NVIDIA就得瑟不起来了。。。显卡就会成为日常消耗品。。CPU也已经有酷睿10代水准了。。到时候大部分人都能轻松负担的起Steam 上的3A大作
@@newtiendemarket1695 然後妳上班的私人企業在與中國政府支持的企業競爭中落敗。你失業後，再便宜的商品你都買不起。更何況市場壟斷後就是價格壟斷。
把所有產品價格都打下來!那全世界要倒多少工廠?其他國家會笨到讓自己工廠倒閉嗎?
@@吳明聰-l1d 这些产业都是先进产业。基本上也就几个发达国家生产。对其它国家来说，都是受益者。谁会跟自己的钱过不去呢。
@@吳明聰-l1d不笨就可以保證不倒嗎？
製造出便宜的產品造福消費者，這是全人類之福。
我們才不信“産能過剩”這種西方陰謀論，哈！
此言极是啊，消费者受益
增加就业 增加税收
在某些人眼中，這些產品本應由我們高價生產輸出，現在竟被人廉價取代，心有不甘呀!
結論是:
一切都是利益問題，你吃誰的飯，就會說誰的話。😊
製造一堆工業垃圾來浪費地球資源也算是全人類之福嗎
這個嘉賓心裡陰暗，總是意測大陸有陰謀，全世界的高收入群體就那 10億黃金白種人，還有 70億低收入人群，價格低一點不是很好嗎？可以讓非洲最窮的人群都能用上高科技產品！
2001-2006年 韩国跟台湾召开了53次的晶体会议，不是讨论研发新技术，而是讨论如何操纵市场如何封锁大陆获取LCD技术并且抬高价格卖大陆！！
一派胡言的亂說，虧損還不倒閉，京東方一年賺多少你知道嗎？
淨利潤率2.06%
@@舒服-u6v 不要只看利润率。虽然只有2.06%，但是京东方提供了多少就业机会？本来这些就业是三星的，台湾的，现在这些就业都是大陆的。而且，整个供应链也提供了大量的就业机会。
@@舒服-u6v 科技企业必须投入巨资进行研发，基本赚的越多投的越多，利润率看看就行，要看市占率
@@舒服-u6v 为什么京东方2.06%就能活？
@ 中國政府可以讓人民餓肚子但會把大把鈔票補貼廠商，這你不懂嗎？
中国能卷主要基于2点，1是市场足够大，可以培养起来整个产业；2是中国人勤劳。这种国家，这种人如果不在卷中成功，天理难容。
@@haida6955 个个都想当老板，不过年轻人也和台湾一样，都懒了，打打工也不错
你就直接承认中国的体制效率高，西方的体制无法与之竞争，但是又不服气，整天拿价值观说事。
爛媒體就是政府編預算來洗腦這些網紅人，1450，老是一套口號治國，打著民主自由….行專制政權、否則中天會被強制下架！富指認、能說說怎麼回事？
共產黨想要掌控世界的新方法
不可否认美国用价值观洗脑了很多东亚老百姓，这点是中国政府需要反思的。
就像电动汽车，疫情三年偷偷的练蛊，国门一开外国车企都快吓死了。
@@羌越人 引进特斯拉是关键一笔
@@wuweizhijing 特斯拉就是蛊.
@@wuweizhijing難道是引進裕隆
跟本全都嚇傻了!
这就是战略和战术的区别。低价也是一种手段，和别的手段一样，没什么高下之分。有什么优势就用什么手段。总好过用战争抢占殖民市场好
你这是大错？！有什么好的，国内工资低的可怜，企业没有资金研发创新。国外要保护自己的产业，只能高关税保护，到后面就是人人喊打拒绝进口中国的产品。国内到时失业率更是雪上加霜，恶性循环
耒賓的思維，口氣，有酸葡萄味，台灣面板廠，低價銷美國被関，拿錢買人身自由，但且用高價賣大陸，扣訂單量，當然大陸要自己，發展，現今美國禁售，禁代工，把輝达，台積電，AsML用霸權禁止出貨，一個國家不會永遠被抵制，而自然找出路，中國大陸的發展自家規則乃皮球被強力壓制導至的反彈，耒賓的知識太淺薄！只在報怨
有听说当年台湾地区面板厂家和韩国面板厂家联合起来涨价卖中国大陆。
是的，你们台湾跟美欧都不卖我们，我们肯定要发展自己的产业呀！
不说说当初怎么和韩国一起坑大陆面板吗？为啥大陆要自己做面板不是台湾人逼得吗
。。。。。根本就不懂中国的逻辑，认识一半
他是从资本角度看问题，资本短视，只看当前利润，挤挤牙膏就被别人超越了。
這個咖就一口胡說八道
@@مرواریدمشرقزمین 那你來說說你的高見
@@李慶興-h9x 多去了解中國被封鎖的科技領域，太空，無人機，航空發動機，高階數控機床，太多 太多了，哪個不是靠自己發展起來。就以太陽能光伏，特高壓輸電，電動車為例，只要有市場有技術，就能做到世界第一
@مرواریدمشرقزمین 這是中國偉大成就沒人否定，
嘉宾讲的不按意识形态来谈，明显更贴近事实，目前正在使用这个套路的产业之一就是芯片
再给中国10到20年，看看台积电还能算老几
不需要10到20年。只需要3～5年。整個半導體產業變天了。因為18年的時候全心發展半導體，都是多手準備，再過3年到5年就可以有成熟的果實了。
终极对手是老美它只是美系的一环。
@@c-f9o-u4l中国大陆汽车行业突破至少用了十五年，芯片行业壁垒更高，十年是起码的
@@Amber-kf5eq 18年被制裁了，所以為啥說只需要3～5年。
沒啦, 叫美積電啦. 在不損害美國利益下台廠都拆啦 ! 不然美產貴價晶片什麼賣得出.
台湾面板业有优势的时候，对大陆买家抬价控量，结果呢？
中国人落后了200年，假设20年一代人，十代人的代价，拿回中国曾经的地位，现在需要的是百姓恢复自信，那未来会越来越好。
外銷打擊其他國家是恢復中國國家地位?中國的地位只有在東亞!
@吳明聰-l1d 路阻且长，行则将至
@@benet-vt6vv 與世界和平相處不要壓迫小國!遵守國際條約!
@@吳明聰-l1d 遵守条约，问问美国爹守不守国际条约
@@benet-vt6vv 美國不遵守那一條?中國連WTO都不遵守!
内卷价格战，是最道德的企业精神。像马云所说，企业服务于消费者，然后是员工，再后是持有者。这位教授/专家的出发点就是企业首先为持有者
謝謝您的意見分享。
面板启动是1998年，北京京东方成立，定位做面板，连续亏损10多年，只为下游企业能买到价廉物美面板，当时的定位就是防止外商随意涨价，可一路走下来，不知不觉现在做到世界第一，世事真是难料。
@@benet-vt6vv 嚴格來說京東方不算是舉國體制，需求本來就很大，只是LCD製程在2000-2020年之間一直在進步/演化，必須不斷投入資金蓋新廠，別說京東方了，臺灣那兩家友達跟奇美（後來跟群創合併）也曾經好幾次蓋新的LCD面板生產線，三星跟LG也是類似蓋新廠。
@CuriousSoulSimpleMind 中国人干事够狠，不到百年，从农产品，纺织品，到现在飞机航母都能做了，说实话世上没有什么能挡得住中国的脚步。
@@CuriousSoulSimpleMind你是懂经济学的，其实京东方并不追求超额利润，
因为，京东方赚的钱，都是中国大陆下游手机、汽车、各类数字3C产品企业的，让出一些利润，帮助这些企业降低研发、采购、半成品、渠道的成本，最终提供价廉物美的产品，
其实中国大陆全行业受益，美国沃尔玛的山姆会员店SAM和Costco就是这个打法～😂
如果为了自己的利润，把大陆下游企业压死了，他们怎么发展？怎么创造更大的价值😂
现在中国大陆的电视机市占率，已经在日本市场，碾压Sony了，前5名4个中国大陆品牌，这里有京东方的功劳～😂
然後真的有聯合壟斷LCD哄抬價格坑殺大陸人
SAMSUNG當叛向美國舉報
害鴻海的奇美面板被罰款虧爛郭台銘恨之入骨
LED面板被台湾人背刺的事别忘了，今天台湾的LED没落，是咎由自取
如果不帶有色眼鏡，聽這位專家的講解。我反而覺得中國的產業政策，得益於政府的前瞻規劃，政策穩定延續性，民間資本的投入熱情的加持下。
最終，被中國瞄準的產業，中國基本上都會在這個產業鏈起到舉足輕重的作用，其他參賽選手都必須與過去暴利的時代說再見。
所有，不知道是應該批評還是應該讚揚。😥
太感謝！有中國才有平價又實用產品.中國產品造福全世界，特別對穷人說中天賜福音！
大陸一出手，整個世界都安靜了，消費者開始沸騰了。
如同大陆试射东风31快递后，中国危威胁论也没有了。😂
整個邏輯搞不通！控制的一個產業，竟然不以賺錢為目的！傻了吧？ 事實是這樣嗎？人家是主打一個薄利多銷雙贏啊！
靠子弹把所有对手都耗死~~
消费者受贿，人民购买力更强了
只是一開始國家補貼低價搶占市場 , 等對手玩不下去退出 , 這時沒競爭對手價格又他說的算 , 到時一家獨大要賺你多少就多少 , 誰跟你雙贏 ?
@@otahion960這是資本主義社會商業競爭的邏輯，中國大陸何時做過同樣的事？
@@kethonglee5586 国内互联网前些年这套路玩法很常见，开始时都花钱补贴用户，看谁气长，把对手都挤掉之后抬价盈利。滴滴，美团的用户应该都经历过。
没辦法 人口多 又聰明
这就是中国制度的优越性。西方垄断高科技，价格昂贵；中国已经工业化，不缺人才、不缺市场、不缺资金，把高科技产品价格打低，让大家都用得起，以前没实力被踩、被说病夫，现在崛起有实力被说过剩、威胁，中国市场上的进口西方产品不是他们过剩的吗？而且价格比他们本国高很多？时代变了，中国重回强盛，西方不习惯了….
30年前工资只有几百块，电脑上万块，西方躺着挣钱。
你失業了沒？
@@js740419 説真的，我真的不想看待韓國那樣看待台灣。但是你們這些人真的就給人的感覺就是這樣
他们说的好像就中国这么干了一样，欧美国家为了保护自己某些产业收什么关税，反倾销税，给行业补贴，还有危害国家安全理由直接不让你进入市场，中国只是在学习西方而已
大陆从来都是市场换技术 然后自主取代外部 目标瞄准世界
競爭不過就詆譭別人
诋毁、造谣和霸凌是西方的风格，中国闷头干，直至西方瘫软崩塌😂，政治经济的本质就是谁干活谁消费，中国人一直是闷头干活给西方消费，不可能永远这样的吧？
不守國際貿易規則的不公平競爭
@@rounyensh3273 打不过就是不公平竞争？你大发其财的时候怎么不说？西方那点双标学的真好
@@rounyensh3273 现在哪家巨头是公平的？哪家巨头没拿过补贴？你不愿意去查而已。政治经济不分家，经济体的崛起离不开政治实体的助推。😅
美国补贴英特尔460亿美金，补贴波音，补贴农业，算不算举国体制？
希望大陸早點打趴輝達，顯卡太貴😅
显卡和操作系统， 不是做不出来，而是不去做，私下都有协定的，就这么简单。
川普的贸易战不管三七二十一逮着谁都咬，那我还遵守个毛线🧶…… 可是微软的跳反还是不好办，都是人情事故😅
很棒唷～ 希望能多報導更即時產業訊息
亏损是暂时，你从长远角度看，获得定价权，垄断市场，最后自己玩了。
謝謝您的分享
一年几百万理工科毕业生，无数的硕士博士。科研水平也在不断进步。所以理论上来说没有不能攻克的技术
謝謝您的意見分享。
中国大陆的人力资源全世界没有第二家。印度虽然人多，但穷人太多。而中国贫富差距比印度小得多。
虽然有些观点不赞同，但看在台湾难得有相对理性探讨的频道，还是点赞。
大陆有一点，就是政府不会限制公司之间的竞争，政策不会为了特定产权财团做保护，让市场自由充分竞争。所以大陆人才能买到便宜的车子，在大陆BMW i3只要15万多人民币
謝謝您的意見分享。
語無倫次....中國的作風如果😢變成美國，今天的說法就是好棒棒，地球的救星，讓人類有更好更便宜的東西可以用
美國以內需為主不損害別國利益!中國以外銷為主!會讓多少國家工廠倒閉?
美国可以自己印钞票，中国比不了
@@吳明聰-l1d 美国外销的是美元啊，你这个都不清楚吗？每过几年要吸血了就来一次加息，你的国家辛辛苦苦发展几年就被美国割羊毛，这个手法美国用了快60年了，这就是全世界供养一个美国。
@@吳明聰-l1d美国不损害别人利益？几年一轮的割韭菜，几乎全世界人都被割
@@吳明聰-l1d你没发现，美国人基本上都不需要制造业吗？几亿人口，发债全世界买单。美国人玩金融世界第一，收割其他国家的财富，这才是可恶。
李書良主任.太了解大陸的國家產業政策.台塑四寶和中鋼能請他講解嗎。
您的建議我們會再和主任討論，謝謝您的支持，敬請持續追蹤訂閱工商時報YT頻道。
补贴又不是只给内资企业，外资同样有补贴，有时候地方政府给外资更多土地税收优惠
謝謝您的意見分享。
一、上海微电子7纳米以下光刻机已经通过审验，小批量试产；二、华大九天EDA软件也到了收尾阶段。以上消息都比较可信，2025年是分水岭，这些产品都会出来。
中國的晶片是被迫到一定要自己做，一個大國一定要自主開發不要被卡脖子，不同一個公司，晶片是國家重中之重的發展趨勢，以現代化的世紀如果沒有自主的晶片被卡住脖子就會又回到原點幫西方國家打工賺零钱，永遠就無法過小康生活水平。
謝謝您的意見分享。
宇宙的质量和能量的总量是不变，只是在不停的转移。
哇分析的非常透徹，給你100個讚
起碼現在有些大廠也沒火災也沒水災了
不要迷思西方說的那套自由市場自由經濟了，有需要時就是自由市場，有需要時也可以是國家安全
是的，基本没听到受灾消息了，当年我还以为国外那些内存大厂是在茅草屋里生产，厂家隔三差五就火灾，弄到条子价格动不动翻倍涨。把消费者当傻子玩，现在大陆有足够产能，大家都自觉防火了，真乖。
为啥大陆要强推新能源，是哪些国家先搞出气候协议？是哪些国家控制石油资源？为啥要强推太空产业，是哪些国家提出沃尔夫法案？为啥要强推半导体，是哪些国家先祭出出口制裁？到底所谓的自由市场经济是啥玩意？
是的！不是台湾和欧美制裁我们大陆，我们大陆需要付出如此大的代价搞全产业链吗？可见共产党才是世界上最厉害的政党！
还有一个很关键的因素，大陆各行业的成功的民营企业目前还是第一代创业者在把控，而不是专业经理人。比起专业经理人，owner企业的管理者有着无可比拟的雄心，责任和使命感。虽然也有很多弊端。发达国家也是如此。
很好的節目，支持加油!
謝謝您的支持與鼓勵，也請繼續追蹤工商時報頻道。謝謝。
所以臺積電行銷世界第一的半導體代工也是產能過剩？
真它x的雙標，美國iphone賣全世界算不算產能過剩？日本德國汽車大量賣全世界算不算產能過剩？
太棒的節目，感謝
不要忘了製造业的苦很可能就是消费者的樂。多数人的樂就是社会的進步。
有競爭，品質才會好，對消費者才好
謝謝您的意見分享。
看看歐美以前工業革命、二戰後的製造業大爆發、馬歇爾計劃….不都是這種套路？反正身為消費者我只想要便宜好用的東西，誰叫美國人要印鈔搞成通膨割韭菜、物價漲，怪不得消費者想便宜貨！
謝謝您的意見分享。
互聨網公司不都這樣：先燒錢搞市場份額再來搞現金流，等到現金流做起來了就不斷去融資，最後兢争對手在融資和規模都遠不如你了，再來做盈利和定價權。
謝謝您的意見分享。
另外副主任提到中國大陸產業政策因為沒有選舉換屆就不昨改變，我認為是錯誤的，正確解釋方式是中央政府經常要做供給側改革，但是地方政府沒有配合，菜導致落後且過剩產能存在市場上，要花很多年山盟慢慢降低這些落後產能，最關鍵還是原國企/央企職工會被砍產能後，必須下崗的問題。2015年習近平在任就對鋼鐵、水泥業祭初供給側改革，其實2020年開始狠打房，後面也是讓水泥業和部份鋼鐵業知道以後房地產規模減少，不需要再生產這麼多水泥跟建材鋼了，他們自己會因為價格低開設減少落後產能。
香港人/台湾人一直妄想習近平是獨裁領導。 無論習近平或李克強都是國家對外的決策發言人，其表述的都是集团決策(精英治國)的決策，並非一人之意志決斷。中國是集团決策(精英治國)的政府，是集各行各業專長者的集团智慧，形成政策，而非一人定稿，一個十四億人口的大國豈能有獨裁的領導。中国集团決策(精英治國)几代人一直在执行两会(常委会，国务院)制定的短期和长期国家战略规划(例如，一带一路, 中欧铁路,区域全面经济伙伴关系)。 台灣學者/香港學者習慣了天馬行空言論，以己之見高談闊論，背離中國大陸的集团決策(精英治國)的國家行政之基本原則。實屬坐井觀天，非台灣學者/香港學者應有的求知求學的態度，難怪台灣學者/香港學者越走越偏。
台灣剩下這種偏頗言論，還在用高高在上的心態看大陸!
挺好的，打不过又无可奈何的样子！
长江存贮全国产线已经打通，现在 正稳步提高良率
长鑫存储ddr5已经量产 ，华为mate70 用的所有芯片都是国产
这才刚刚开始， 好戏还在后头
再过个三五年回头看
全部支持国产，有经济实力买华为的就别买小米，让我们国家的产业发展起来，到时候大家都受益！反正以后我不会买小米了，除非小米是用国产芯片！以后以华为为主！也就一个月工资而已！
优质节目，希望可以坚持做下去
謝謝您的支持❤
華為已經公佈HBM最新的三維儲存陣列，儲存器及電子設備的專利了，今年中國大陸出口的晶片會突破一兆人民幣😂
mate70芯片变厚变大了些，集成cpu，gpu一体了。优化了设计与算法。
價格戰？優胜劣敗 ！你相信民主萬岁 我認為只有百歲
其實只有在中國大陸內部才有新能源車的價格戰，到了海外市場，中國品牌新能源車也不熱衷價格戰，價格跟日系、德系、韓系價格差不多。
@@CuriousSoulSimpleMind 因为国外竞争不过，所以打价格战没意义，不如多赚钱
@@adassdawdad 你可以对比下没有关税壁垒的地区中国新能源车，或中国车出口情况，比如巴西，澳大利亚，新西兰，挪威，俄罗斯。你认为买不好的地区，可以看下税率多少，国产车售价多少。
讲得很到位很透彻，有水平
財商 也是了解時代轉變 感謝分享
「內卷」本來就是中國商人的特色之一，由其在共產體制下錢賺再多，不見的有命花，14億人口一人賺1次，就準備移民美國、日本，馬云、劉強東，在中國，「黨」的地位永遠在「商人、企業家」之上，有錢人當然是低價捲完跑路
在大陆是这样的，商人就是商人，不可以把手伸到政治领域影响政治。当钱和权可以合法地结合，形成正反馈，比如马云开着金融公司然后又能影响国家金融政策，你能想象后果吗。
至少大陆是靠做生意赚钱，美国靠美元金融军事霸权收割其他国家
而且價格並不是全部，中國車過去20年都便宜，如今內捲出來質量的提升才是關鍵
謝謝您的意見分享。
價格戰好啊
有種就不要坑殺消費者
对，还是零元购最好，既没有价格战，更不敢坑杀消费者！！
恭喜蚭的比压低起火
老师说的很好
副主任最後2分鐘提到中國大陸今年新增加成熟製程的晶圓廠，在川普可能加增60%關稅後，會降價並大量出口。我認為是完全沒有依照數據來評論。川普目前沒有正式就任，他要2025年1月20日才就任，就任後要簽署關稅行政命令才能觀察中國大陸半導體出口情況，但是中國大陸在2024年1-11月半導體出口產品總金額已經達到1萬億美元，連汽車+新能源車出口總金額都沒有那麼高，有人去仔細看過中國大陸半導體出口主要是哪些廠商，大多數是外資，例如海力士、三星或是在中國大陸封裝測試後的產品，跟過去幾年新增的28納米製程（或梗成熟製程）沒有太大關係，中芯國際出口產品金額佔總生產金額連20%都不到，唯一可能會出口的是華虹跟ST義法合作的40納米製程，但是那是專門服務ST義法設計的芯片，出口是正常的，因為ST義法企業內部認為交給華虹來生產是維持未來的穩定供貨的最佳方案。我倒認為未來會出現海外大企業跟中國大陸晶圓廠戰略聯盟情況，而不是過去光伏產業那種單純靠中國大陸本土產業擴產的情況。有一點很多人是忽略的，就是中國大陸在晶圓製造設備的發展，才是他們成本控制的關鍵因素，而不是擴張手產線，因為晶圓代工複雜度比光伏產業高太多了，不是擴張產能買機台就有用的。
哪怕是外企出口增加，不也是反映了优惠政策起了作用？其实相比出口，内销增加才是最根本的，因为中国大陆终究是世界最大的半导体消费市场，有这个市场的培育，半导体行业有可能会复制电动汽车的道路，技术不断升级，产能扩大导致规模效应等。
非常感謝您寶貴的意見分享與補充說明。
成熟制程，将来肯定是价格会大幅下来，中国会靠大资本，占领市场，就像液晶面板，太阳能，新能源车，通信一样，先用资本拼死同行和对手，，，台湾很多成熟制程厂会倒掉，没有上下游，产业链，本土没有市场，，，
來賓總是短視悲觀市場規模，為台灣失敗產業找理由。 新加坡 愛爾蘭 冰島環境都比台灣弱勢更多，但可超越了原本領先的台灣 好幾倍。 把中國東協崛起⋯當作機遇，不是防堵。
@ALL：其實一句話，就是大陸的市場太大了，有市場有訂單生產效率就能提升，有金流技術就有可能再上一層樓。就是因為市場大，所以廠商多造成內捲。
下一個就是最高端半導體及操作軟件。相信不用五年。
在大陆卷完能活下来的企业，出海只要没有贸易壁垒几乎都是无敌存在，没有那个市场比大陆市场更卷。
副主任談到記憶體在中國大陸的發展，我認為是有問題的，目前有很多消費性電子產品不需要用到DDR5，只需要DDR4，所以長鑫存儲擴張產能去生產DDR4是很合理的，至於殺價競爭則見仁見智，目前只是需求較低，也許明後年需求上來後，虧損就減少。
许多中国内存制造商一直在为电路、图形设计和其他工作站（计算机）、台式电脑、笔记本电脑和高端显卡制造 DDR5 内存。
@@wildfire8126 能生產DDR5晶圓的中國本土晶圓廠應該只有長鑫半導體，其他是買入芯粒加上自己的控制模塊賣出去給下游客戶。
@@CuriousSoulSimpleMind
长江存储、长鑫存储、福建金华集成电路是DRAM芯片设计公司，DRAM大批量生产则由中芯国际等芯片厂商完成。
相比登月, 带月球岩石返回地球, 登陆火星和空间站的复杂性，设计制造内存是小菜一碟。 酸葡萄人只能空言一切，論先进的科学技术，可言瞎子摸象，純屬外行說內行話。酸葡萄人習慣了天馬行空言論，以己之見高談闊論，實屬坐井觀天，非應有的求知求學的態度，難怪越走越偏。
今天, 中国科学、技术、数学和工程专业博士毕业生数量超过美国3倍。 2023年全球知识产权申报统计数据显示中国申请量为69610件，美国申请量为55678件。中国知识产权申报多美国13932件。
謝謝您的意見分享，這一塊小編與您持相同看法。
很棒阿，大陸產能過剩抵銷美國產能不足，壓低全球通膨，讚...🎉🎉🎉
被嘉宾惊到了 逻辑清晰 口条清楚 整段采访下来 几乎没有一个赘字
代副主任謝謝您的讚美與鼓勵，我們會繼續努力的。
舉國體制對產業不好是你們說，舉國體制打敗自由經濟也是你們說的
半导体主要涉及国家安全，必须要抓。 还有，国家机器你想的太简单，阿斗最终还是阿斗扶不起来的。美国的优势在于创造力和资本，他发展的方向永远成不了世界工厂。
美国想再工业化，必须和中国合作，不然花时费力，四年总统后啥都干不成。 中国掌握世界最全的底层工业链，美国能限制半导体，中国可以限制供应链使坏。
基本上涉及到科技的東西都會涉及國家安全，比如操作系統，工業軟件，手機，電腦等等。跟美國脫鉤是大勢所趨了。
@@c-f9o-u4l 中国其实不怕竞争，迭代技术的能力美国都比不了，历史证明中国必须开放，苹果特斯拉所有优秀的公司都能在中国，哪怕市场单向开放都OK，只要交流中国就不怕落后。
日本韩国发展半导体的时候不都是这么起来的？？ 只不过大陆体量大而且美国压不住，日韩是有美国驻军的。
中國高效的成本控制,使一些原本高昂的產品,能以底低廉的價格大量供給,像太陽能板對於歐洲加速減炭有極大的助益,結果就說是產能過剩,其實西方如果能做到其實一樣會以這種方式攻佔全世界的市場,只是現在中國剛好做到而已.
主播太漂亮了
发展是硬道理。商战只认实力，成王败寇，不讲情面。全世界都是如此。中国发展了，就是胜利了。否则失败了，落后就要挨打。中国人在历史上被人打怕了，割地赔款丧权辱国差不多一百年，怎么可能不考虑雪耻？作为中国人，看到中国发展突飞猛进，深感欣慰。相信海内外炎黄子孙，大多都是希望中华民族富强昌盛，不受外国人欺负的。
低价竞争逼死你，再抬价，请问哪个公司不是这么想的？用全世界企业的普遍心态来指责中国，有意义吗？
台積電也是國家背力的。三星也是有一國之力支撐。美國的波音及其軍工產業也不用說了。養殺套全世界企業也想做，但真可做到有效率還不多。這是中國制度之優勝。說是蝕錢搶地盤是可笑的。真蝕錢還有人在做？企業是做善事的？看短綫還是長綫吧。
虚伪：每个话题都有意绕开中国是第一大市场，脱离市场谈行业你不觉得逻辑不通吗？
老实讲，这套打法行之有年，而且就是资本主义国家垄断集团发明的，只不过被中国大陆捡起来用了，确实太好用了
竞争不过别人就单纯说是价格战 那你也来个价格战啊 谁最后活下来不就赚钱了吗 别的先不说 最起码能价格战就说明产品在生产过程中的成本控制比你厉害 有压缩空间
貨物削價傾銷到各國，想想當地產業如何活路，再好的友誼國家也會翻臉。
按你這麽説成熟制程快殺到，聯電等成熟制程厰家該怎麽辦？首當其衝只能坐以待斃？請問副主任有何解否？
等死呗，估计3年内就看到结果了，就跟德国汽车一样，破产倒计时
大陆要钱有钱，要人有人，要政策有政策，要市场有市场。这就是大陆的优势
有一個重點沒說到! 開出來的產能是先國產替代! 死的是外商!
什么时候能做出HBM啊？就会在低端产品上卷。
身為台灣人，節目請來的嘉賓素質也太差，專業認知不夠， 國際觀那麼低，有什麼參考建議?看嘸?