Хвостовой винт у "Тешки" находится С ЛЕВА!!!! НА ПРАВО ЕГО ПЕРЕНЕСЛИ УЖЕ НА "Мках"!!! С первых же минут С.КА ЗВИЗДЕТЬ НАЧАЛ!!! Я бы мог поверить в лабуду что здесь задвигают если бы сам не служил в группе ВД (вторая эскадрилья в/ч 2127) как раз на МИ8 Т/ТВ, МИ8 М/МТ . У меня прямо сейчас в руках есть конспект по вертолёту МИ8 Т!!! И я его листаю, и нет память меня не ПОДВОДИТ, АФФТАР ЗВИЗДИТ!!!
По традиции прибью шедевр на всеобщее. Я конечно слышал что привлекаемых на уборку аэродрома крестьян из окрестных деревень, прапорщик так и учил. - Смотришь в морду лошади… и правое ухо у нее с той же стороны где и твоё! ☝️ Прапорщик просто не знает что в авиации все несколько сложнее.
И там и там все сложнее намного, тех. групп по ми-8 примерно с 4 штук начинаются. Каждая шла своими путями. До наших дней дошла украинская и ууазовская(и немного казанской), все группы очень много чем отличаются помимо рулевого. Все привыкли что у ми8Т рв находится справа в основном по Аэрофлоту, вот и все. Самый первый вертолет это ми-8(доподлинно не известно сколько машин было в серии, они были испыталеьскими и каждая могла войти в следующую серию (так тупо быстрее и дешевле), потом придумали для рынка ми-8т(п) и тв, транспортный (коммерческий) (пассажирский (он же салон)), тв- транспортно - военный. То что было у вас в части с большой долей вероятности это ми-8ТВ (в последствии они стали просто Т когда шло перевооружение армии в СССР, их отдали аэрофлоту). Что такое ми-8тв? Это все документы и линии обслуживания в руках ВВС, че они там делали хрен его знает, доподлинно известно что Афганская заставила первые транспортные вертолеты перепрофилировать под высокогорье (самые первые ми-8 не летали ни по приборам, ни отличались дальностью (эту нишу закрывали самолеты), ни могли взять много с собой груза. Скорее всего на ми-8тв разместили рв слева, чтоб немного снизить риски вихревых колец. Ми-8 это очень обширная тема, они все разные, по насосам, по оснастке и регулировке двигателей, по электрике, по приборам, по центровкам, по высотности, по дальности, по такелажу, итд итп, их не тупо 3 вида типа Т(п)(тв), МТВ(мт)(до казанские), АМТ(мтв). А кто занимался и занимается капиталкой в межремонте могут еще и своих видов добавить, у вояк свои рем базы которые иногда доделывают голый корпус с казани или ууаза (если конечно не разворовали при путлере со своим одк и росвертолом (загробавставшем труды из СССР)). На экспорт черт ногу сломит их перечислять, больше 10 видов точно, из уникального там есть экземпляры с повышенными дальностями, выкинуто все лишнее типа обогрева, пары генераторов редуктора, воздушного стартера (всу), резервирования линий гидравлики и топливопитания. (Как оно называется хрен его знает, но может работать краном если все баки снять (и нет это не кран изначально и кабины оператора-пилота там нет)) (Возможно спец заказ когда-то был у канадцев и французов в Африку).
Вообще по хорошему можно начать с лопастей НВ, они не всегда были такими одинаковыми на всех, в самом начале разработок их даже не 5 было, то что обыватели Ми-8 называют легче уже под семейство транспортников подогнать. Там многие в комментах пишут что нифига десятилетиями не менялось, вот тут как раз менялось. Еще виновата экономика СССР, в ней часто было легче делать что-то новое под названием старого, чтоб не утверждать новые планы и терять время (и политический вес перед балбесами в министерствах), подковерных войн было навалом у каждого КБ.
Вообще автор все правильно рассказал, это все было нам рассказано в Сызрани. И я вам скажу, что педали правой не хватало и МТВ в горах с грузом. У меня лично на упор вставала правая педаль, приходилось сбрасывать шаг.
Спасибо, Автор! Плюсую! Сам, ветеран ОКБ-115, те же яйца в профиль. Як-38 не тянет и не рулится? - плевать, гоним серию! Як-42 трещит ? - в серию! Про остальное тоже ничего хорошего сказать нельзя, кроме спортивных - там, решительно ничего нельзя было испортить, мешал только допотопный АИ-14. По теме: мешала менять неправильную конструкцию - изготовленная оснастка на серийном заводе. ОСНАСТКА - это святое! Оснастку - не трожь! Поэтому и гнали, годами, угробища. Наши летчики - асы, как-нибудь, справятся. Ну, а куда им деваться - другого-то все равно, нет :) По части же тянущего ХВ - там еще добавляется эффект Коанда - поэтому, так понимаю, раз на раз не приходилось - в зависимости от ветра, хаотически менялось поведение на взлете.
Когда винт развернули на тянущий,на мт,то он оказался очень эффективным. Даже ограничили ход правой педали,СПУ. На земле если до упора дать правую педаль без спу,он мог балку сломать. Досих пор это решение и работает...
Пришлось бы менять не хвостовые редукторы, а главные, чтобы изменить направление вращения вала рв.. А это уже, думаю, было на порядки дороже в переделке. Так что, на мой взгляд, действия советских конструкторов были обоснованы. Эффективность рв они все-таки увеличили. Ограничения по боковому и попутному ветру улучшили(см. РЛЭ). При этом с минимальными затратами.
@@HET0PTусложнение конструкции - уменьшение надежности, увеличение веса хр- еще более задняя центровка… и т.д. и т.п. Я думаю конструкторы не дураки и над Вашим вариантом тоже размышляли, но пришли к тому, что есть. Просто развернули редуктор и поставили лопасти рв с увеличенной хордой. Затраты относительно небольшие, а ограничение по попутному ветру улучшили в 2 раза.
Столкнулись с проблемой нехватки путевого управления не на восьмерках, а на первых Ми-24. Еще до принятия на вооружение они стали падать на посадке и нужно было экстренно решать проблему
Хотели сэкономить - доработать "малой кровью". Если решать проблему так, чтобы сразу получилось правильно - то надо было и новый рулевой винт спроектировать, и трансмиссию тоже - как минимум: новый хвостовой редуктор, либо же переделывать главный, чтобы изменить направление вращения хвостового вала трансмиссии. И можно было в условиях серийного производства все доработки имплементировать, но не захотели, решили сэкономить. Задел по выпущеным агрегатам пошёл бы на уже выпущенные борта при ремонтах. Экономия боком вышла, как это обычно бывает.
Хуже того, еще и хвостовую балку новую, а может и часть фюзеляжа. Они же таже с таким решением поставили ограничитель. А более прочная балка, более тяжелая. Сместится центровка, в общем вообще пол вертолета переделать.
@@mefist0feld на следующих моделях почти так и сделали . Установили редуктор вр17 от ми17 и двигатели тв3-117 вместо тв2-117 . Рв перенесли на другую сторону . Где то читал что ми8т был дохленьким
Причина успеха вертолета "Ми-8"? Дёшево и просто. Учитывая стоимость у него нет недостатков. Его спроектировали для тех задач, которые ставились в 61 году. К нашему стыду мы даже не можем авионику и новые двигатели создать для него, более экономичные и с большим запасом мощности.
вы такой интересный так хорошо рассказали мне очень было интересно! И теперь даже я разобралась - балка затеняла а винт должен отбрасывать и толкать а не всасывать и тянуть!
Полезное видео. Можно было немного подробнее про физику движения потока воздуха на самом РВ при вихревом кольце. И небольшое уточнение: вертикальная часть хвостовой балки называется -концевая балка. 👍
Такая схема хвостового винта, ему же вообще от Ми - 4 досталась. На заре возможно о наступающей нижней лопасти не думали, а потом - нуу мы всегда так делали. (и на ми - 2 также). Хвостовой редуктор то небось переработанный от Ми - 4 А вот на Ми - 26 уже толкающий и справа, но противчасовой
Только вот на 8Т и 8МТ стоят разные рулевые винты и отличаются они лопастями, вращение то разное. Так что ваш ветеран немного не верно говорит. Наделали не лопасти, а хвостовые редукторы
ХР можно развернуть, он и для тэшки и мтэшки одинаков. Магнитные пробки сверху и снизу и смотровые окна и сверху и снизу. А вот лопасти как раз таки отличаются.
Не все так очевидно ) Не совершенство компоновки безусловно очевидны, и попытки устранения недостатков в версии МТ - на скорую руку. Но потом была версия МТВ, и есть целый бюллетень Т2251-БУ-В (вертолет МТ в вертолет МТВ), и там по мимо замены двигателей ТВ3-117МТ III серии на ТВ3-117ВМ, есть замена рулевого (хвостового) винта, в части применения новых лопастей с широкой хордой. Т.е. произвести новые лопасти серийно можно было, или нет? Есть подозрения что это связано с Ми-24, ведь там обкатали эти новые лопасти и по всей видимости решили применить при модификации Ми-8. А потом был опыт с Х-образным РВ (ХВ), как на AH-64 Apache. Применили на Ми-28 и перенесли на Ми-8АМТШ-ВН, но опять таки как тянущий. И только в Ми-38 переделали на тянущий. Вот почему на относительно более новом проекте Ми-17А3 не применили - не понятно.
Ну дело получается не в "Советской действительности", а в "условиях массового производства". Вы можете себе представить капиталиста, выкинувшего тысячу редукторов и лопастей? Корпорация Боинг вам в пример из последнего.
Да уж🤦♂️ сколько экипажей и ещё и некоторые с пассажирами погибли. Наверное в горных условиях где резкие порывы тоже часто были печальные результаты. Особенно в Афгане и на Камчатке.😢
Может нужен маленький аварийный ракетный ускоритель на хвост? Словил потерю эфыективности рулевого винта, запустил ускоритель и вышел из опасного режима.
Не исправили потому, что в этом нет необходимости. Большинство не понимает суть и причину увеличения эффективности рулевого винта у которого нижние лопасти движутся против потока. Этот эффект возникает лишь на вертолетах у которых рулевой винт вынесен в плоскость вращения несущего винта и его нижняя часть попадает в струю от несущего винта. На сверхлёгких вертолетах рулевые винты не выносят вверх и они целиком попадают в поток от несущего винта. Понятно, что при этом изменение направления вращения ничего не меняет в аэродинамических силах.
В авиации ведь не так! Если выявляется какой-то дефект, то в замену дефектный агрегат! Стандартная практика, даже полёты запрещают, пока не бут проведена нужная модернизация. Не только те 1000 уже изготовленных редукторов в помойку, ещё и со всех уже собранных вертолётов снять и тоже в помойку. Потому как один потерянный вертолёт даже просто по цене на 1000 редукторов и потянет. А там ведь ещё люди погибнут.
Если это аксиома вертолетостроения, почему же сразу не выбрали правильное направление вращения хвостового винта? Еще на стадии проектирования изначальной версии, когда не было налажено массовое производство ни этих вертолетов, ни запчастей? Что на это сказали знающие люди? Или это стало аксиомой только в последнее время?
Ни о чём, короче. От вк рв никуда не денешься, как не денешься никуда и от вк нв. Только соблюдение эксплуатационных ограничений. На тэшке боковой справа 5 м/с, на мт - 10 м/с. На Ми-38, полагаю, примерно такое же ограничение по боковому ветру, а если его не соблюдать, то получишь точно такую же потерю эффективности рв, вк рв и левое вращение. И советская действительность тут ни при чём, у конструкторов было 35 постсоветских лет, чтобы переделать, якобы, очевидное на всех поздних модификациях ми8, начиная с ми-8амт и так далее. Летать, сука, надо уметь, а не искать причины своей криворукости.
@@СергейНиколаев-в6иТ.е вы не рассматриваете технические изменения в целях улучшения управляемости и помощи лётчику. Нужно считаете возложить все на технику пилотирования и знания рлэ ???
@@kairatdz о каких технических изменениях идёт речь? Приведи пример хотя бы одного вертолёта, сходного по классу с Ми-8МТ/МТВ, у которого ограничения по боковому ветру на взлёте и посадке были бы менее жёсткими. Для непонятливых на пальцах: у какого вертолёта с направлением вращения несущего винта, как у Ми-8, максимально допустимый боковой ветер справа выше 10 м/с? У какого вертолёта с направлением вращения несущего винта в обратную сторону, как на западных Апачах и т.д., максимально допустимый боковой ветер слева более 10 м/с? Что ты, что автор видео, вы никак не можете понять простую вещь: сколько бы ты не изгалялся в расположением РВ и направлением его вращения, есть определённый предел работоспособности любого винта, и этот предел не зависит от хотелок дилетантов, он зависит от мать их законов аэродинамики. Любой винт создаёт вихревое кольцо, и если это кольцо поддувает в сторону плоскости вращающегося винта, то наступает тот самый предел, когда винт входит в режим этого вихревого кольца. И момент входа в этот режим напрямую зависит от площади, ометаемой винтом, и от скорости его вращения - то бишь, от массы и скорости отбрасываемого им потока. И у всех идентичных по размерам вертолётов, да даже и у неидентичных по размерам, данные характеристики рулевых винтов примерно одинаковые, и работают они примерно в одинаковых режимах, и в режим потери эффективности и вихревого кольца они входят примерно при одинаковых условиях. Отсюда и одинаковые ограничения на всех современных вертолётах по боковому ветру. И никакая Супер Пума с НВ по часовой стрелке, правым расположением РВ и направлением его вращения против потока от НВ не сможет летать, если лётчик нарушит прописанное в РЛЭ ограничение по боковому ветру, которое наверняка такое же, как на 8МТВ. Оно просто не может быть иным, потому что оба вертолёта летают по одним и тем же законам аэродинамики. Ну, если только 5 лопастей вместо 3-х чем-то помогут, хотя я сильно сомневаюсь. И эта Супер Пума точно так же войдёт в левое вращение и разобьётся, если лётчик будет летать без головы и нарушать эксплуатационные ограничения. И новейший Ми-38 точно так же будет угроблен, если не соблюдать... Не бывает техники без запретов. Да, Тэшка была далека от совершенства, но МТВ в плане аэродинамики - это уже практически предел, за который ты перешагнуть не сможешь, сколько бы не обожал громкие слова про "улучшить", "углубить", "модернизировать" и т.д. И - да, в эксплуатации любой техники самое главное - это знание руководства по эксплуатации, знание ограничений (чего делать нельзя и в каких условиях) и умение этой техникой пользоваться. Если ты не умеешь летать, не умеешь думать головой, анализировать, то тебе и ступа бабы Яги не поможет. Выражение даже есть такое: с дуру можно и уй сломать.
У автора налицо предвзятость к всему что связано с определенным историческим периодом нашей страны... Феноменальные аргументы и выводы в стиле А.И. Солженицина, Рентв, Серебрянного дождя и Радио Свобода! Это как в бочку меда - полбочки дерьма вывалить. Оказывается самый массовый и надежный (в прошлом) вертолет в мире, несмотря на то что он по факту морально устаревший (уже как лет 50) - убийца и это всё из-за одного недостатка, о котором конечно же никто не знал! А если и знал, то не говорил, очевидно из-за того что им KGB угражало GULAG и расстрел! Особенно это проявилось в Афганистане в условиях высокогорья, постоянного перегруза и вездесущей пыли... То ли дело американские хьюи! Идеальный вертолет из идеальной страны! Балку только периодически себе отрубал - но это пустяки! Главное что не SOVOK 😂😂😂😂
Все пилоты об этом недостатке знают. Ограничения прописаны в РЛЭ. И кстати о недостатках западных вертолетов таких как маст бампинг с разрушением несущего винта возможный на роторах с общим горизонтальным шарниром на этом канале тоже было.
Ограничение по боковому и попутному ветру на видении и взлете вертолетов Ми-8мтв 10м/с, что достаточно не мало. Большинство случаев (если не все) потери эффективности путевого управления связаны с ошибками экипажа, выходами за ограничения. Из интереса посмотрел ограничения AW-139 по боковому ветру, те же 10 м/с, при этом взлет с попутным вообще запрещен. На Ми-8 МТВ нет критических проблем с путевым управлением, летать нужно с головой)
AW139 Flight Manual Section 1 Figure 1-7 Maximum tailwind and crosswind от 25 до 45 узлов и 25 это попутный который предлагается по возможности избегать, но уж никак не запрещается взлет с попутным. Не великую тайну открою… но все же открою. У абсолютного большинства вертолетов в мире нет ограничений на боковой ветер. И никто не говорит что соблюдать РЛЭ не требуется… речь о том что РЛЭ одних вертолетов содержит ограничение в 5 метров в секунду, а у других - нет.
У Селякова прочитал про профиль корневой части крыла Ту 134 - это вообще жесть. Технологи не хотели переделывать оснастку от ту -124 для изготовоения перехода от фюзеляжа к крылу, поэтому там у Ту-134 тупо нет профиля, а просто прямая площадка.
Ми-8 прекрасен. Тысячи лётчиков и техников это скажут. Но при этом, в ролике всё по делу! Спасибо! Кстати у звезды модель в 72 масштабе Ми-8 до сих пор крайне плоха, что Т ,что МТ. Хоть клёпка есть...
Ходит миф, что левое вращение срисованл с ранних Сикорских... Но ... У них несущий винт вращается в противоположную сторону.... И взлет идёт с поджимом левой педали. Миф или нет... Не знаю... Но рассказывали мне это те, кто работал в Ростове...
Не стоит верить всяким идиотским мифам. Вращение вертолёта при отказе путевого управления или попадании в ВК РВ - это особенность всех вертолётов одновинтовой схемы с рулевым винтом в хвосте. Те, у кого несущий винт вращается по часовой стрелке, крутит влево, у кого против часовой - вправо. Как на Ми-8 могли "срисовать" чисто физический эффект с вертолётов, у которых несущий винт вращается в противоположную сторону? Сикорские, если и вращались, то правым вращением, а не левым. Как вообще можно "срисовать" физический процесс, созданный, так сказать, создателем этого мира и по умолчанию присущий всем его созданиям? Вы, когда падаете, тоже срисовываете падение с какого-нибудь Чарли Чаплина?
Низкое давление распределяется равномерно и, как правило, не имеет направления потока, в то время как высокое давление наоборот: имеет яркая выраженное направление потока. Именно по этому препятствие на стороне высокого давления оказывает гораздо большее сопротивление потоку, нежели со стороны низкого давления.
Циркуляция воздуха всегда замкнута. Раз. "Высокое" давление в направлении нагнетания воздуха означает низкое давления в поперечном направлении. Два. И вообще, за редкими исключениями, винты всегда тянущие.
@@ЕвгенийАлександров-ш7ж смысл фразы вам непонятен, потому что её вам в инструкции не написали. Ясно. Что ж… калька с международного радиообмена UP WIND. Хотя теперь вы скажете что про английский в инструкции вам тоже не написали.
Робинсон всё сделал правильно, на R-22 менять направление вращения бессмысленно, так как его рулевой винт находится гораздо ниже и полность попадает в спутный след от несущего.
А Робик 22-й вроде же до сих пор выпускается. Ну по крайней мере выпускался долго, и там тоже это не исправили? Так и выпускали все время первоначальный вариант?
Хвостовой "киль" как мешает всасывать так и отбрасывать. Вы не правы на счёт того, что концевая балка (киль) не мешает всасыванию. Она так же мешает... На Ми - 38 концевая балка уменьшена, практически не играет роль киля для стабилизации направления. Да к тому-же рулевой винт соосный, что в разы уже улучшает его аэродинамические характеристики...
Во-первых Ми-38 уже имеет вертикальный стабилизатор, что напрочь отсутствует на всех модификациях Ми-8… так что про то что балка Ми-38 уменьшена, это вообще абсолютно мимо кассы. Во-вторых я впервые вижу чтобы «икс-образный» винт называли соосным. В крайнем случае использовалось «схема ножницы».
@drsklif у «икса» два преимущества, в зависимости от того какая лопасть идет первой… Это или повышение эффективности или снижение шума. Одно из двух. Оба условия разом невыполнимы.
Спасибо за видео, познавательно. Подскажите пожалуйста, как называется задний винт в ролике на МИ-38? Интересной формы и нет ли проблем с балансировкой такой формы. Заранее спасибо.
эта лекция имела бы хоть какой то смысл если бы не реактивный момент между ротором и хвостовой балкой. При падении оборотов несущего винта в момент увеличения общего шага создается момент который не может вырулить хвостовой винт. А вот почему падают обороты это уже вопросы к качеству двигателей и весу основных лопастей.
@@ВертолЁтом нет не отказ двигателей. а проседание оборотов из-за увеличения шага несущего винта. Во время проседания оборотов, образуется УСКОРЕНИЕ замедления несущего ротора. А СИЛА как известно из Закона Ньютона это масса умноженная на ускорение.Масса лопастей умноженная на ускорение замедления (естественно за единицу времени). Вес лопастей их большое колличество (пять) Слабый двигатель, не способный противостоять нагрузке.вызывают реактивный момент от СИЛЫ приложенной к центру тяжести лопастей. И вуаля- дополнительный момент вращения хвостовой балки. Реактивный момент от ротора плюс момент от падения оборотов за единицу времени. Когда замедление пропадает то этот момент пропадает. Затем начинают повышаться обороты и возникает момент в обратную сторону. Пилот может растеряться и хаотично двигать рукой вызывая срывы потоков .
Потеря оборотов возможна только при потере мощности. Еще раз задам вопрос. Вы считаете, что при потере мощности двигателя реактивный момент увеличивается?
@@ВертолЁтом мощьность не меняется. Это величина постоянная. Увеличивается момент от отрицательного углового ускорения. В момент замедления вращения ротора при увеличении угла атаки.Эту проблему можно было бы решить уменьшив вес основного ротора. Сделать лопасти из углепластика, уменьшить их колличество с 6 до 3-4 или уменьшить диаметр ротора как на американских вертолетах . Или увеличить мощность двигателя, то бы не проседали обороты.
И килевая балка нпчнет работать как "воздушный тормоз" при полете и дополнительно давать нагрузку и поварачивать вертолет в зависимости от направления ветра? Нееееее это не будет работать! 😁😁😁
По теме видео - не удивлен. Серийный выпуск он такой. Рад, что автор всё-таки вернулся на Ютуб, а то я уж подумал или канал закрыли чтобы не обзывался на наши аналоговнеты или тьфу-тьфу количество взлетов не сошлось с количеством посадок.
НА Ми-171А3 РУЛЕВОЙ ВИНТ СТОИТ СЛЕВО ПО ХОДУ. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. на Ми 28 военный ночной охотник РВ стоит справа по ходу.. ничего это не объясняет... много сделано.. задел в 1 000 уже давно использовали а новые продолжают делать РВ справа.. не думаю что на разных видосах изображение зеркальное...
Отличное решение всё всё знают и молчат, а борты разбиваются. Наверняка сами конструктора зная о подобных проблемах стараются держаться подальше от МИ-8. Хорошая практика с течением времени модернизировать продукцию и не только устранять явные проблемы, но и делать свою продукцию лучше, эффективней и безопасней. Жаль, что не всегда применяется подобный подход.
оплатить похороны и выдать какую то железку на грудь за заслуги стоит намного дешевле чем переделать вертолёт. Пересмотрите ещё раз фильм Бойцовский клуб. Там главный герой даёт хороший ответ на этот вопрос.(только там про автомобили)
Я правильно понял, что несколько десятков жизней, разменяли на несколько тысяч лопастей? Чего то тут не хватает, что то слишком просто. К примеру - Первоначально, у Як-42 был дефект с узлом перекладки стабилизатора, который фатально проявился в 1982м году. На прикол была поставлена вся серия 42х на 2 года. Проблему устранили и самолёт полетел... Сколько было потеряно Ми-8 от вихревого эффекта из-за хвостового винта? Чего то во всей этой истории не хватает...... Видео очень интересное, собственно как и все на этом прекрасном канале
Значит. Было лень перестраивать производство. И решили всё компенсировать имитацией бурной деятельности. На самом деле. Если хвостовых винтов уже выпустили несколько тысяч. Что мешало перенастроить производство, и выпустить новые тысячи других винтов? А старые винты распродать на ветрогенераторы дачникам? Или... Использовать для других целей в будущем.
Получается.. потерять десятки целых вертолетов и жизней обученных (не бесплатно) летчиков считалось "дешевле", чем выкинуть несколько тысяч редукторов..(я уже не говорю о жизни пассажиров и о репутации этих машин..КБ..)
Для производственников дешевле, конечно же, ведь советская судебная система практически исключала возможность требования с них компенсаций за погибших людей. Так всё было устроено в этом государстве: "левая рука" не то что не знала, а - усиленно закрывала глаза на то, что делала "правая". Даже шуточный лозунг такой был: "что трест дал - то и трескайте!". Система тупая, лишённая механизмов обратной связи и уже только поэтому - нежизнеспособная. Но совкодрочерам этого не понять: у них мозги пропагандой - той, советской ещё - промыты на сто лет вперёд
Автор как минимум дважды за выпуск некомплементарно выразился о Советском строе и Советских инженерах. Но они многократно доказывали свою работоспособность и компетентность за многие годы работы. А вот достижения эффективных манагеров времен христенко, мантурова и гайдара почти равны 0. И это за более чем 30 лет! Где массовые вертолеты производства рф гениальной конструкции?
@РомаЧернов-н9т Я с 1980 г. работал в КБ по двигателям. Советская инженерная школа была слабая. Основная причина, это неприятия критики в адрес начальства. Если уже принята концепия проекта и ты понимаешь , что это неправильно, но приходится делать. Как говорится начальльник всегда прав. Был один случай. Один толковый молодой парень, на стадии проектирования, эмоционально отмечал недостатки. Но кто его будет слушать. Когда начались испытания , он оказался прав. Двигатель вышел очень проблемным. И что сделали в первую очередь - его выгнали. А почему? Потому что, он мог сказать, а я вас предупреждал. Кстати, в то время со всех утюгов начали говорить о развитии критики и самокритики. Но в настоящее время эта проблема, замалчивания ошибок и глупости, в настоящее время, стоит еще острее.
Сер, в нем (в тэшкн много таких мест где неплозо бы включить мозг и доработать "напильником" что б было лучше и качнственнее. И таки да я бы тем инженерам руки до синяков пожал за их труд....
у нас во многом технические косяки были но вместо того что бы исправить старались внушить что так должно быть это лучшее в мире аналогов нет и все такое ))))
И это началось при СССР. Многие любят совок. Но его главный минус не очереди за колбасой. А то что прогресс просто засунули под ковёр. Один блогер нашёл журнал. Где министр говорил чтобы провести модернизацию завода чтобы делать цветные хорошие телевизоры нужно продать много баррелей нефти . В этом вина коммунистов они давили прогресс.
@@АндрейБондарь-г4й1.Какие тяжелые вертолеты созданы в постсоветское время при капитализме?2.Первая инженерная шарага в Америке 1918 г.При разработке 400-сильного "Либерти".3.В Китае у власти воленс/невооенс коммунисты .Так они первые в очереди за раздачей прогресса 4.Именно при коммунистах были созданы вертолеты мирового класса.Ми-1.Более 20 рекордов.В-12(Ми-12)- подьем 40 т груза Ми-6 самый скоростной ияжелый вертолет в мире.Массовое производство вертолетов соосной схемы .Выдающиеся Ка-26 ,Ка-32....Рекордсмен Ми-26 .Единственный ныне у нас вертолет с грузопод.20 т.Все при СССР .Все при коммунистах.
@@Gabitus-ro7bb ооо опять срач про союз начался )))) ключевое слово было !!! гонялись мы за рекордами за величием !!! забивая на качество , технологичность и конкуренцию и где сейчас ваши рекорды кому они нужны ??? ездим летаем плаваем на иномарка
Эххх опять теоретики...Моделька эта не интересная... Мне уже как очень опытному и авторитетному диванному эксперту уже нужны опытные наглядные, так скзать натурные испытания!Продувочка, дымок течение, завихрения газов!Ну, ладно поставлю класс но в будущем жду опытов.
Кто то видит ,что принижают технику Р.Ф хотя вертолет был придуман в СССР.Этих людей нет уже в живых.Это не достижение Р.Ф. Автор же имеет опыт полетов на множестве вертолетов и видел живьем их очень много.Глупо верещать тем кто видел только ми-8 и ми-2. многие вообще только на картинке.Сам лично видел как заходил по ИЛС вертолет AW-139 по мин. с вертикальной видимостью всего 60 метров ночью.Естественно он напичкан всем фаршем инструментального захода.Ми-8 должен так же летать ,а не бояться как бы боковичек не дунул.Смешно просто.
60 метров нижняя граница 600 метров горизонтальная видимость а по факту иногда приходилось заходить при гораздо хужих условиях(Амдерма,Амдерма 2 и т.д.).
техника ссср всегда была в масле и полна недоработок по этому ее надо принижать. После падения ж. занавеса все стало ясным, когда есть с чем сравнивать.
Что важнее цена человеческих жизней или тысяча произведённых лопастей лежащих на складе? В нашей стране расходным материалом оказался человек а не железки. Вот и думайте, кто Вы.😢😢😢
Хвостовой винт у "Тешки" находится С ЛЕВА!!!! НА ПРАВО ЕГО ПЕРЕНЕСЛИ УЖЕ НА "Мках"!!! С первых же минут С.КА ЗВИЗДЕТЬ НАЧАЛ!!! Я бы мог поверить в лабуду что здесь задвигают если бы сам не служил в группе ВД (вторая эскадрилья в/ч 2127) как раз на МИ8 Т/ТВ, МИ8 М/МТ . У меня прямо сейчас в руках есть конспект по вертолёту МИ8 Т!!! И я его листаю, и нет память меня не ПОДВОДИТ, АФФТАР ЗВИЗДИТ!!!
По традиции прибью шедевр на всеобщее.
Я конечно слышал что привлекаемых на уборку аэродрома крестьян из окрестных деревень, прапорщик так и учил.
- Смотришь в морду лошади… и правое ухо у нее с той же стороны где и твоё! ☝️
Прапорщик просто не знает что в авиации все несколько сложнее.
Засухаривай давай, вторая эскадрильйа)
На вертолете т8-им рв стоит слева!!!!
И там и там все сложнее намного, тех. групп по ми-8 примерно с 4 штук начинаются.
Каждая шла своими путями.
До наших дней дошла украинская и ууазовская(и немного казанской), все группы очень много чем отличаются помимо рулевого.
Все привыкли что у ми8Т рв находится справа в основном по Аэрофлоту, вот и все.
Самый первый вертолет это ми-8(доподлинно не известно сколько машин было в серии, они были испыталеьскими и каждая могла войти в следующую серию (так тупо быстрее и дешевле), потом придумали для рынка ми-8т(п) и тв, транспортный (коммерческий) (пассажирский (он же салон)), тв- транспортно - военный.
То что было у вас в части с большой долей вероятности это ми-8ТВ (в последствии они стали просто Т когда шло перевооружение армии в СССР, их отдали аэрофлоту).
Что такое ми-8тв? Это все документы и линии обслуживания в руках ВВС, че они там делали хрен его знает, доподлинно известно что Афганская заставила первые транспортные вертолеты перепрофилировать под высокогорье (самые первые ми-8 не летали ни по приборам, ни отличались дальностью (эту нишу закрывали самолеты), ни могли взять много с собой груза.
Скорее всего на ми-8тв разместили рв слева, чтоб немного снизить риски вихревых колец.
Ми-8 это очень обширная тема, они все разные, по насосам, по оснастке и регулировке двигателей, по электрике, по приборам, по центровкам, по высотности, по дальности, по такелажу, итд итп, их не тупо 3 вида типа Т(п)(тв), МТВ(мт)(до казанские), АМТ(мтв).
А кто занимался и занимается капиталкой в межремонте могут еще и своих видов добавить, у вояк свои рем базы которые иногда доделывают голый корпус с казани или ууаза (если конечно не разворовали при путлере со своим одк и росвертолом (загробавставшем труды из СССР)).
На экспорт черт ногу сломит их перечислять, больше 10 видов точно, из уникального там есть экземпляры с повышенными дальностями, выкинуто все лишнее типа обогрева, пары генераторов редуктора, воздушного стартера (всу), резервирования линий гидравлики и топливопитания. (Как оно называется хрен его знает, но может работать краном если все баки снять (и нет это не кран изначально и кабины оператора-пилота там нет)) (Возможно спец заказ когда-то был у канадцев и французов в Африку).
Вообще по хорошему можно начать с лопастей НВ, они не всегда были такими одинаковыми на всех, в самом начале разработок их даже не 5 было, то что обыватели Ми-8 называют легче уже под семейство транспортников подогнать.
Там многие в комментах пишут что нифига десятилетиями не менялось, вот тут как раз менялось.
Еще виновата экономика СССР, в ней часто было легче делать что-то новое под названием старого, чтоб не утверждать новые планы и терять время (и политический вес перед балбесами в министерствах), подковерных войн было навалом у каждого КБ.
Летал в Грузии/Колхида на древних Ми-8т, там всю зиму ветра 25мс, всегда хватало педалей у меня и всей эскадрильи.
@@krasin888 В горах Верхоянья летали, что в Якутии. Тоже всегда хватало.
Вообще автор все правильно рассказал, это все было нам рассказано в Сызрани. И я вам скажу, что педали правой не хватало и МТВ в горах с грузом. У меня лично на упор вставала правая педаль, приходилось сбрасывать шаг.
Спасибо, Автор! Плюсую! Сам, ветеран ОКБ-115, те же яйца в профиль. Як-38 не тянет и не рулится? - плевать, гоним серию! Як-42 трещит ? - в серию! Про остальное тоже ничего хорошего сказать нельзя, кроме спортивных - там, решительно ничего нельзя было испортить, мешал только допотопный АИ-14. По теме: мешала менять неправильную конструкцию - изготовленная оснастка на серийном заводе. ОСНАСТКА - это святое! Оснастку - не трожь! Поэтому и гнали, годами, угробища. Наши летчики - асы, как-нибудь, справятся. Ну, а куда им деваться - другого-то все равно, нет :)
По части же тянущего ХВ - там еще добавляется эффект Коанда - поэтому, так понимаю, раз на раз не приходилось - в зависимости от ветра, хаотически менялось поведение на взлете.
Здравствуйте! Так у Вас тоже было противопоставление технолог-конструктор? И всегда побеждали первые?
Когда винт развернули на тянущий,на мт,то он оказался очень эффективным. Даже ограничили ход правой педали,СПУ. На земле если до упора дать правую педаль без спу,он мог балку сломать. Досих пор это решение и работает...
Спуу стоит не из-за того, что винт другой стороной поставили. На т стояли двигатели куда меньшей мощности, чем на том же мт
Пришлось бы менять не хвостовые редукторы, а главные, чтобы изменить направление вращения вала рв.. А это уже, думаю, было на порядки дороже в переделке. Так что, на мой взгляд, действия советских конструкторов были обоснованы. Эффективность рв они все-таки увеличили. Ограничения по боковому и попутному ветру улучшили(см. РЛЭ). При этом с минимальными затратами.
Нужно ещё добавить что площадь лопастей рв увеличилась, и углы отклонения также увеличили.
Я конечно не Инженер, но вращения вала можно изменить простым редуктором из двух шестерней.
@@HET0PTусложнение конструкции - уменьшение надежности, увеличение веса хр- еще более задняя центровка… и т.д. и т.п. Я думаю конструкторы не дураки и над Вашим вариантом тоже размышляли, но пришли к тому, что есть. Просто развернули редуктор и поставили лопасти рв с увеличенной хордой. Затраты относительно небольшие, а ограничение по попутному ветру улучшили в 2 раза.
@@klokotinn "В ЦК не дураки сидят!"
Столкнулись с проблемой нехватки путевого управления не на восьмерках, а на первых Ми-24. Еще до принятия на вооружение они стали падать на посадке и нужно было экстренно решать проблему
Хотели сэкономить - доработать "малой кровью". Если решать проблему так, чтобы сразу получилось правильно - то надо было и новый рулевой винт спроектировать, и трансмиссию тоже - как минимум: новый хвостовой редуктор, либо же переделывать главный, чтобы изменить направление вращения хвостового вала трансмиссии. И можно было в условиях серийного производства все доработки имплементировать, но не захотели, решили сэкономить. Задел по выпущеным агрегатам пошёл бы на уже выпущенные борта при ремонтах. Экономия боком вышла, как это обычно бывает.
Хуже того, еще и хвостовую балку новую, а может и часть фюзеляжа. Они же таже с таким решением поставили ограничитель.
А более прочная балка, более тяжелая. Сместится центровка, в общем вообще пол вертолета переделать.
@@mefist0feld на следующих моделях почти так и сделали . Установили редуктор вр17 от ми17 и двигатели тв3-117 вместо тв2-117 . Рв перенесли на другую сторону . Где то читал что ми8т был дохленьким
Благодарю, всё очень интересно! Ждем обзор на ми - 26!!!😊
Причина успеха вертолета "Ми-8"? Дёшево и просто. Учитывая стоимость у него нет недостатков. Его спроектировали для тех задач, которые ставились в 61 году. К нашему стыду мы даже не можем авионику и новые двигатели создать для него, более экономичные и с большим запасом мощности.
Я хоть и РЭСОсник, но в механике петрю. Чтобы поменять вращение хвостового винта, надо было залезть в основной редуктор и там менять кинематику.
Менять что то в основном редукторе ещё дороже чем в хвостовом
"И так сойдёт"! - мем на века нашего отечества.
Летают на Камчатке и блком и всяко не смотря на ветер.А крушений из-за ошибок КВС больше.Типа :я тут тыщу раз летал.
Так это как на авто - да я тут постоянно так езжу, а потом выясняется, что техника не может вывезти в некоторых случаях, а случай таки приходит
вы такой интересный так хорошо рассказали мне очень было интересно! И теперь даже я разобралась - балка затеняла а винт должен отбрасывать и толкать а не всасывать и тянуть!
😂🤣😵
Полезное видео. Можно было немного подробнее про физику движения потока воздуха на самом РВ при вихревом кольце. И небольшое уточнение: вертикальная часть хвостовой балки называется -концевая балка. 👍
@@СергейКомлев-ъ3ы а также почему "навстречу" лучше чем "по пути"
@@Serjevski Скорость лопасти относительно потока выше, а не ниже. Скорость складываются а не вычитаются. И конечно тяга винта будет выше
Про физику вихривого кольца у автора уже есть шикарное видео
Такая схема хвостового винта, ему же вообще от Ми - 4 досталась. На заре возможно о наступающей нижней лопасти не думали, а потом - нуу мы всегда так делали. (и на ми - 2 также).
Хвостовой редуктор то небось переработанный от Ми - 4
А вот на Ми - 26 уже толкающий и справа, но противчасовой
Подтверждают в ЛИИ что на восмерке направление вращения хвостового выбрали по привычке а не исходя из того как Выгоднее?
Ми-1, Ми-2, Ми-4, Ми-6 - все они на тот момент имели такое вращение и мало кто об этом задумывался.
Только вот на 8Т и 8МТ стоят разные рулевые винты и отличаются они лопастями, вращение то разное.
Так что ваш ветеран немного не верно говорит. Наделали не лопасти, а хвостовые редукторы
ХР можно развернуть, он и для тэшки и мтэшки одинаков. Магнитные пробки сверху и снизу и смотровые окна и сверху и снизу. А вот лопасти как раз таки отличаются.
@@Trinka2131 про что я и говорю. Редукторы у Т и МТ одинаковые, а вот рулевые винты разные
Спасибо за видео. Весьма интересный момент. Заодно поугорал над комментами)))
Интересная тема Удачные, неудачные решения в схемах разных вертолетов
Автор а можете ролик сделать про двух лопастной винт Янга почему его так любят американцы?
Ответ на вопрос абсолютно точно совпал с моим предположением ещё в начале ролика, поскольку не только в авиации такой принцип действует.
Не все так очевидно )
Не совершенство компоновки безусловно очевидны, и попытки устранения недостатков в версии МТ - на скорую руку.
Но потом была версия МТВ, и есть целый бюллетень Т2251-БУ-В (вертолет МТ в вертолет МТВ), и там по мимо замены двигателей ТВ3-117МТ III серии на ТВ3-117ВМ, есть замена рулевого (хвостового) винта, в части применения новых лопастей с широкой хордой. Т.е. произвести новые лопасти серийно можно было, или нет? Есть подозрения что это связано с Ми-24, ведь там обкатали эти новые лопасти и по всей видимости решили применить при модификации Ми-8.
А потом был опыт с Х-образным РВ (ХВ), как на AH-64 Apache. Применили на Ми-28 и перенесли на Ми-8АМТШ-ВН, но опять таки как тянущий. И только в Ми-38 переделали на тянущий. Вот почему на относительно более новом проекте Ми-17А3 не применили - не понятно.
Наверно из-за дороговизны и малого ресурса. Не знаю может за 40 лет плодотворной работы ресурс и стал приемлемым на сомневаюсь
Ну дело получается не в "Советской действительности", а в "условиях массового производства".
Вы можете себе представить капиталиста, выкинувшего тысячу редукторов и лопастей?
Корпорация Боинг вам в пример из последнего.
И теперь Боинг на грани разорения. А как отразились крушения на производство Ми-8? Железки дороже людей.
Капиталисты регулярно проводят отзывные компании, за свой счет устраняя свои косяки
А уж сколько всего выкидывалось а союзе то какая то тысяча редукторов и лопастей вообще не в счет
Получается на мт24 ситуация должна быть ещё хуже так как там хвост куда шире чем на 8
Спасибо Эдуард, ясное и понятное объяснение.
Очень интересный анализ.
Смотрю ролик, хотя у меня в академии телефоны запрещены 😅
Спасибо! Очень интересно!
Очень познавательно! Спасибо!
Да уж🤦♂️ сколько экипажей и ещё и некоторые с пассажирами погибли. Наверное в горных условиях где резкие порывы тоже часто были печальные результаты. Особенно в Афгане и на Камчатке.😢
Может нужен маленький аварийный ракетный ускоритель на хвост? Словил потерю эфыективности рулевого винта, запустил ускоритель и вышел из опасного режима.
Одноразовые костыли предлагать изволите, сударь😏
Большое спасибо. Очень интересно.
С R22 такой же вопрос. Он в серии, выпускается. Почему не исправили?
Не исправили потому, что в этом нет необходимости. Большинство не понимает суть и причину увеличения эффективности рулевого винта у которого нижние лопасти движутся против потока. Этот эффект возникает лишь на вертолетах у которых рулевой винт вынесен в плоскость вращения несущего винта и его нижняя часть попадает в струю от несущего винта. На сверхлёгких вертолетах рулевые винты не выносят вверх и они целиком попадают в поток от несущего винта. Понятно, что при этом изменение направления вращения ничего не меняет в аэродинамических силах.
В авиации ведь не так! Если выявляется какой-то дефект, то в замену дефектный агрегат! Стандартная практика, даже полёты запрещают, пока не бут проведена нужная модернизация.
Не только те 1000 уже изготовленных редукторов в помойку, ещё и со всех уже собранных вертолётов снять и тоже в помойку.
Потому как один потерянный вертолёт даже просто по цене на 1000 редукторов и потянет. А там ведь ещё люди погибнут.
Во блин, учился на механика РЭО МТшки в ШМАСе, и даже не знал о такой проблеме. И таки да, на МТшке винт слева
.
Механику по рэо это знать и не надо
Если это аксиома вертолетостроения, почему же сразу не выбрали правильное направление вращения хвостового винта? Еще на стадии проектирования изначальной версии, когда не было налажено массовое производство ни этих вертолетов, ни запчастей?
Что на это сказали знающие люди?
Или это стало аксиомой только в последнее время?
А как на оргинале сделанно было?
Ни о чём, короче. От вк рв никуда не денешься, как не денешься никуда и от вк нв. Только соблюдение эксплуатационных ограничений. На тэшке боковой справа 5 м/с, на мт - 10 м/с. На Ми-38, полагаю, примерно такое же ограничение по боковому ветру, а если его не соблюдать, то получишь точно такую же потерю эффективности рв, вк рв и левое вращение. И советская действительность тут ни при чём, у конструкторов было 35 постсоветских лет, чтобы переделать, якобы, очевидное на всех поздних модификациях ми8, начиная с ми-8амт и так далее. Летать, сука, надо уметь, а не искать причины своей криворукости.
Точно. Уставы нужно соблюдать!
@@СергейНиколаев-в6иТ.е вы не рассматриваете технические изменения в целях улучшения управляемости и помощи лётчику. Нужно считаете возложить все на технику пилотирования и знания рлэ ???
@@kairatdz о каких технических изменениях идёт речь? Приведи пример хотя бы одного вертолёта, сходного по классу с Ми-8МТ/МТВ, у которого ограничения по боковому ветру на взлёте и посадке были бы менее жёсткими. Для непонятливых на пальцах: у какого вертолёта с направлением вращения несущего винта, как у Ми-8, максимально допустимый боковой ветер справа выше 10 м/с? У какого вертолёта с направлением вращения несущего винта в обратную сторону, как на западных Апачах и т.д., максимально допустимый боковой ветер слева более 10 м/с? Что ты, что автор видео, вы никак не можете понять простую вещь: сколько бы ты не изгалялся в расположением РВ и направлением его вращения, есть определённый предел работоспособности любого винта, и этот предел не зависит от хотелок дилетантов, он зависит от мать их законов аэродинамики. Любой винт создаёт вихревое кольцо, и если это кольцо поддувает в сторону плоскости вращающегося винта, то наступает тот самый предел, когда винт входит в режим этого вихревого кольца. И момент входа в этот режим напрямую зависит от площади, ометаемой винтом, и от скорости его вращения - то бишь, от массы и скорости отбрасываемого им потока. И у всех идентичных по размерам вертолётов, да даже и у неидентичных по размерам, данные характеристики рулевых винтов примерно одинаковые, и работают они примерно в одинаковых режимах, и в режим потери эффективности и вихревого кольца они входят примерно при одинаковых условиях. Отсюда и одинаковые ограничения на всех современных вертолётах по боковому ветру. И никакая Супер Пума с НВ по часовой стрелке, правым расположением РВ и направлением его вращения против потока от НВ не сможет летать, если лётчик нарушит прописанное в РЛЭ ограничение по боковому ветру, которое наверняка такое же, как на 8МТВ. Оно просто не может быть иным, потому что оба вертолёта летают по одним и тем же законам аэродинамики. Ну, если только 5 лопастей вместо 3-х чем-то помогут, хотя я сильно сомневаюсь. И эта Супер Пума точно так же войдёт в левое вращение и разобьётся, если лётчик будет летать без головы и нарушать эксплуатационные ограничения. И новейший Ми-38 точно так же будет угроблен, если не соблюдать... Не бывает техники без запретов. Да, Тэшка была далека от совершенства, но МТВ в плане аэродинамики - это уже практически предел, за который ты перешагнуть не сможешь, сколько бы не обожал громкие слова про "улучшить", "углубить", "модернизировать" и т.д. И - да, в эксплуатации любой техники самое главное - это знание руководства по эксплуатации, знание ограничений (чего делать нельзя и в каких условиях) и умение этой техникой пользоваться. Если ты не умеешь летать, не умеешь думать головой, анализировать, то тебе и ступа бабы Яги не поможет. Выражение даже есть такое: с дуру можно и уй сломать.
На МТВ лопасти РВ еще немного другие, хорда на 20 мм больше
У автора налицо предвзятость к всему что связано с определенным историческим периодом нашей страны... Феноменальные аргументы и выводы в стиле А.И. Солженицина, Рентв, Серебрянного дождя и Радио Свобода! Это как в бочку меда - полбочки дерьма вывалить. Оказывается самый массовый и надежный (в прошлом) вертолет в мире, несмотря на то что он по факту морально устаревший (уже как лет 50) - убийца и это всё из-за одного недостатка, о котором конечно же никто не знал! А если и знал, то не говорил, очевидно из-за того что им KGB угражало GULAG и расстрел! Особенно это проявилось в Афганистане в условиях высокогорья, постоянного перегруза и вездесущей пыли... То ли дело американские хьюи! Идеальный вертолет из идеальной страны! Балку только периодически себе отрубал - но это пустяки! Главное что не SOVOK 😂😂😂😂
соболезную
И маст бампингом страдает.
Все пилоты об этом недостатке знают. Ограничения прописаны в РЛЭ. И кстати о недостатках западных вертолетов таких как маст бампинг с разрушением несущего винта возможный на роторах с общим горизонтальным шарниром на этом канале тоже было.
sovok он и есть. Железный занавес упал, изучай мировой опыт.
Ми-8это такая газель от вертолетов- дешёвая, дубовая, вроде неплохо в целом летает, для СССР то что надо
Ограничение по боковому и попутному ветру на видении и взлете вертолетов Ми-8мтв 10м/с, что достаточно не мало. Большинство случаев (если не все) потери эффективности путевого управления связаны с ошибками экипажа, выходами за ограничения.
Из интереса посмотрел ограничения AW-139 по боковому ветру, те же 10 м/с, при этом взлет с попутным вообще запрещен.
На Ми-8 МТВ нет критических проблем с путевым управлением, летать нужно с головой)
AW139 Flight Manual
Section 1
Figure 1-7
Maximum tailwind and crosswind
от 25 до 45 узлов и 25 это попутный который предлагается по возможности избегать, но уж никак не запрещается взлет с попутным.
Не великую тайну открою… но все же открою. У абсолютного большинства вертолетов в мире нет ограничений на боковой ветер.
И никто не говорит что соблюдать РЛЭ не требуется… речь о том что РЛЭ одних вертолетов содержит ограничение в 5 метров в секунду, а у других - нет.
Ну наконец-то хоть кто-то по человечески объяснил. Спасибо
Можно было бы балку чуть удлинить, чтобы плечо увеличить. Если уж так нужно было редукторы и винты старые использовать.
У Селякова прочитал про профиль корневой части крыла Ту 134 - это вообще жесть. Технологи не хотели переделывать оснастку от ту -124 для изготовоения перехода от фюзеляжа к крылу, поэтому там у Ту-134 тупо нет профиля, а просто прямая площадка.
Где именно у Селякова это сказано ?
Разворотом вертолета нужным боком к ветру перед взлетом или посадкой не решить эту проблему?
Ми-8 прекрасен. Тысячи лётчиков и техников это скажут. Но при этом, в ролике всё по делу! Спасибо! Кстати у звезды модель в 72 масштабе Ми-8 до сих пор крайне плоха, что Т ,что МТ. Хоть клёпка есть...
Идеальной техники не бывает.
Всегда удивляло что пожарные датчики устанавливались на гайки 5.5 размер это очень неудобно особенно на правом двигателе и зимой
Чем прекрасен?
Не надо менять направление вращения,надо было поменять количество лопастей до минимум четырех
редуктор старый а винт все равно новый делать
Испытания проводят годами,это до серийного производства как косяк не заметили,с испытателей за это спрашивать
Зачет. Не думаю что дело в кол-ве выпущенных винтах. Скорее в закостенелости КБ или даже во взаимодействии КБ с заказчиком в плане финансирования.
Ходит миф, что левое вращение срисованл с ранних Сикорских... Но ... У них несущий винт вращается в противоположную сторону.... И взлет идёт с поджимом левой педали. Миф или нет... Не знаю... Но рассказывали мне это те, кто работал в Ростове...
Ето не миф. Ми ето копии Сикорского
Не стоит верить всяким идиотским мифам. Вращение вертолёта при отказе путевого управления или попадании в ВК РВ - это особенность всех вертолётов одновинтовой схемы с рулевым винтом в хвосте. Те, у кого несущий винт вращается по часовой стрелке, крутит влево, у кого против часовой - вправо. Как на Ми-8 могли "срисовать" чисто физический эффект с вертолётов, у которых несущий винт вращается в противоположную сторону? Сикорские, если и вращались, то правым вращением, а не левым. Как вообще можно "срисовать" физический процесс, созданный, так сказать, создателем этого мира и по умолчанию присущий всем его созданиям? Вы, когда падаете, тоже срисовываете падение с какого-нибудь Чарли Чаплина?
Обычному осевому вентилятору, как хвостовой винт, проще и эффективнее выталкивать воздух, а не всасывать. Не могу понять почему тут наоборот
Низкое давление распределяется равномерно и, как правило, не имеет направления потока, в то время как высокое давление наоборот: имеет яркая выраженное направление потока. Именно по этому препятствие на стороне высокого давления оказывает гораздо большее сопротивление потоку, нежели со стороны низкого давления.
Да. Пожалуй, вы правы.
Почему тогда на автомобиле впускные клапана больше выпускных? 🤔
@@ЕвгенийЖелнин-л6с может потому что давление наддува меньше. Чтоб воздух успел наполнить цилиндр
Циркуляция воздуха всегда замкнута. Раз. "Высокое" давление в направлении нагнетания воздуха означает низкое давления в поперечном направлении. Два. И вообще, за редкими исключениями, винты всегда тянущие.
Что это за фраза:"взлет на ветер" есть против ветра и есть по ветру, в иэ всё чётко написано,
Может все же в РЛЭ чётко написано?
@ВертолЁтом в "Инструкция экипажу вертолета Ми-8Т,МТ,МТВ " что я учил, сдавал, пересдавал, нет в фразы" взлет на ветер"
@@ЕвгенийАлександров-ш7ж смысл фразы вам непонятен, потому что её вам в инструкции не написали. Ясно.
Что ж… калька с международного радиообмена UP WIND.
Хотя теперь вы скажете что про английский в инструкции вам тоже не написали.
Забавно про R22, Фрэнк же вроде рулевые винты на Белле проектировал?
«И на старуху бывает»… только не на Bell а у Хьюза.
@ВертолЁтом наверное не за аэродинамику отвечал...
Робинсон всё сделал правильно, на R-22 менять направление вращения бессмысленно, так как его рулевой винт находится гораздо ниже и полность попадает в спутный след от несущего.
А Робик 22-й вроде же до сих пор выпускается. Ну по крайней мере выпускался долго, и там тоже это не исправили? Так и выпускали все время первоначальный вариант?
Хвостовой "киль" как мешает всасывать так и отбрасывать. Вы не правы на счёт того, что концевая балка (киль) не мешает всасыванию. Она так же мешает... На Ми - 38 концевая балка уменьшена, практически не играет роль киля для стабилизации направления. Да к тому-же рулевой винт соосный, что в разы уже улучшает его аэродинамические характеристики...
Во-первых Ми-38 уже имеет вертикальный стабилизатор, что напрочь отсутствует на всех модификациях Ми-8… так что про то что балка Ми-38 уменьшена, это вообще абсолютно мимо кассы.
Во-вторых я впервые вижу чтобы «икс-образный» винт называли соосным. В крайнем случае использовалось «схема ножницы».
@@ВертолЁтом Щас все пишут коменты кому просто не лень приподняться с дивана 😅😅😅
На зачем делают исобразный винт? @@ВертолЁтом
@drsklif у «икса» два преимущества, в зависимости от того какая лопасть идет первой… Это или повышение эффективности или снижение шума. Одно из двух. Оба условия разом невыполнимы.
@@drsklifдля снижения шума. X-образный винт переняли у вертолёта AH-64 Apache и впервые применили на Ми-28Н.
Спасибо за видео, познавательно. Подскажите пожалуйста, как называется задний винт в ролике на МИ-38? Интересной формы и нет ли проблем с балансировкой такой формы. Заранее спасибо.
Х-образный винт
Всасывать и отбрасывать разница на порядок? Но ведь это в 10 раз. С трудом верится.
Отличный выпуск.Больше таких!
Аэродинамическое затенение, частный случай явления?
А у самолетов почему тогда винт впереди а основном?)
Мотор охлаждать
Устойчивость выше.
У братьев Райт был сзади
Спасибо за видео!
Поставил лайк, но все же было бы неплохо совершенствовать подачу материала.
Хотя мож придираюсь, я первый раз смотрел )
На Ми-26 и Ми-28 стоят прввильно. Почему на Ми-8 не делают, хз. Даже на крайней модификации А3 не переделали.
А Где можно сейчас полетать на ми-8? Хотя бы пассажиром. Вертолеты эти ещё выпускают?
эта лекция имела бы хоть какой то смысл если бы не реактивный момент между ротором и хвостовой балкой. При падении оборотов несущего винта в момент увеличения общего шага создается момент который не может вырулить хвостовой винт. А вот почему падают обороты это уже вопросы к качеству двигателей и весу основных лопастей.
Я правильно понял ваше утверждение, что при отказе двигателей у вас возрастает реактивный момент от несущего винта, что приводит к левому вращению?
@@ВертолЁтом нет не отказ двигателей. а проседание оборотов из-за увеличения шага несущего винта. Во время проседания оборотов, образуется УСКОРЕНИЕ замедления несущего ротора. А СИЛА как известно из Закона Ньютона это масса умноженная на ускорение.Масса лопастей умноженная на ускорение замедления (естественно за единицу времени). Вес лопастей их большое колличество (пять) Слабый двигатель, не способный противостоять нагрузке.вызывают реактивный момент от СИЛЫ приложенной к центру тяжести лопастей. И вуаля- дополнительный момент вращения хвостовой балки. Реактивный момент от ротора плюс момент от падения оборотов за единицу времени. Когда замедление пропадает то этот момент пропадает. Затем начинают повышаться обороты и возникает момент в обратную сторону. Пилот может растеряться и хаотично двигать рукой вызывая срывы потоков .
Потеря оборотов возможна только при потере мощности.
Еще раз задам вопрос.
Вы считаете, что при потере мощности двигателя реактивный момент увеличивается?
@@ВертолЁтом мощьность не меняется. Это величина постоянная. Увеличивается момент от отрицательного углового ускорения. В момент замедления вращения ротора при увеличении угла атаки.Эту проблему можно было бы решить уменьшив вес основного ротора. Сделать лопасти из углепластика, уменьшить их колличество с 6 до 3-4 или уменьшить диаметр ротора как на американских вертолетах . Или увеличить мощность двигателя, то бы не проседали обороты.
А хотя бы аэродинамический профиль хвостовой балки нельзя было изменить, чтобы уменьшить это "затенение"? 🤔🤔🤔
ТВ это модификация Тэшки. На него ставили балочные держатели на 6 подвесок, стоял впереди пулемет, автопилот убрали наверх в кабине.
На порядок- это в 10 раз, не так ли?
не придирайтесь.... кто вам сказал что он считает в десятичной системе исчисления ?
@@TheALEXMOTO Да, может быть в шестнадцатеричной.
А тень уменьшить - развернуть на 90 градусов сложно ?
И килевая балка нпчнет работать как "воздушный тормоз" при полете и дополнительно давать нагрузку и поварачивать вертолет в зависимости от направления ветра? Нееееее это не будет работать! 😁😁😁
Звезда, 1/72
Спасибо за видео. Очень мало. Но очень хорошо.
Bravo. THENKS. GO AHEAD
По теме видео - не удивлен. Серийный выпуск он такой.
Рад, что автор всё-таки вернулся на Ютуб, а то я уж подумал или канал закрыли чтобы не обзывался на наши аналоговнеты или тьфу-тьфу количество взлетов не сошлось с количеством посадок.
Толкового
НА Ми-171А3 РУЛЕВОЙ ВИНТ СТОИТ СЛЕВО ПО ХОДУ. НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. на Ми 28 военный ночной охотник РВ стоит справа по ходу.. ничего это не объясняет... много сделано.. задел в 1 000 уже давно использовали а новые продолжают делать РВ справа.. не думаю что на разных видосах изображение зеркальное...
Здравствуйте 👋 вам бы не мешало получить образование инженера по проектирование и строения вертолетов.
Из вас получился бы выдающиеся конструктор.😊
Спасибо
Не бывает ничего мноцелевого
Отличное решение всё всё знают и молчат, а борты разбиваются.
Наверняка сами конструктора зная о подобных проблемах стараются держаться подальше от МИ-8.
Хорошая практика с течением времени модернизировать продукцию и не только устранять явные проблемы, но и делать свою продукцию лучше, эффективней и безопасней. Жаль, что не всегда применяется подобный подход.
👍
нет возможности смотреть ютюб в россии. на рутубе это видео не нашел или он плохо ищет. в вк тоже этого видео нет
Смотри на мобильных устройствах,телефон, планшет,там не тормозит.
оплатить похороны и выдать какую то железку на грудь за заслуги стоит намного дешевле чем переделать вертолёт. Пересмотрите ещё раз фильм Бойцовский клуб. Там главный герой даёт хороший ответ на этот вопрос.(только там про автомобили)
Я правильно понял, что несколько десятков жизней, разменяли на несколько тысяч лопастей? Чего то тут не хватает, что то слишком просто. К примеру - Первоначально, у Як-42 был дефект с узлом перекладки стабилизатора, который фатально проявился в 1982м году. На прикол была поставлена вся серия 42х на 2 года. Проблему устранили и самолёт полетел... Сколько было потеряно Ми-8 от вихревого эффекта из-за хвостового винта? Чего то во всей этой истории не хватает...... Видео очень интересное, собственно как и все на этом прекрасном канале
Значит.
Было лень перестраивать производство.
И решили всё компенсировать имитацией бурной деятельности.
На самом деле.
Если хвостовых винтов уже выпустили несколько тысяч.
Что мешало перенастроить производство, и выпустить новые тысячи других винтов?
А старые винты распродать на ветрогенераторы дачникам?
Или...
Использовать для других целей в будущем.
Дачники не купят хвостовые винты - они мало того, что стоят как крыло Боинга, так ещё и не эффективны на слабом ветре.
Представляю как дачник в 60е на двух сотках ветряк собрал из лопастей Аха-х )))
Прикольно: цена одного вертолета в разы больше всех лопастей на складах. Брешут ваши ветераны- испытатили
Ил-2 примерно также делали. Были сделаны самолёты лучше, но в условиях войны и серийного производства поменять не могли
Вам эксперту ВОВ виднее
Ку😊
Круто! Все у нас не слава Богу!
👍👍👍👍👍
Глянул фотки робинсонов, винт развернут, киль огромный. Выглядит также как МТ.
Только на Robinson он толкающий…
Справедливости ради надо отметить что описанное явление преступной экономии присуще любым большим организациям, советским, российским, зарубежным.
Получается.. потерять десятки целых вертолетов и жизней обученных (не бесплатно) летчиков считалось "дешевле", чем выкинуть несколько тысяч редукторов..(я уже не говорю о жизни пассажиров и о репутации этих машин..КБ..)
Для производственников дешевле, конечно же, ведь советская судебная система практически исключала возможность требования с них компенсаций за погибших людей. Так всё было устроено в этом государстве: "левая рука" не то что не знала, а - усиленно закрывала глаза на то, что делала "правая". Даже шуточный лозунг такой был: "что трест дал - то и трескайте!". Система тупая, лишённая механизмов обратной связи и уже только поэтому - нежизнеспособная. Но совкодрочерам этого не понять: у них мозги пропагандой - той, советской ещё - промыты на сто лет вперёд
Понял спасибо) очень доходчиво кстати!
Автор как минимум дважды за выпуск некомплементарно выразился о Советском строе и Советских инженерах. Но они многократно доказывали свою работоспособность и компетентность за многие годы работы.
А вот достижения эффективных манагеров времен христенко, мантурова и гайдара почти равны 0. И это за более чем 30 лет!
Где массовые вертолеты производства рф гениальной конструкции?
Я вдобавок старика Робинсона практически оскорбил…
И?
@ВертолЁтом И, вот за Робинсона я не переживаю.
Спасибо, за ответ.
@РомаЧернов-н9т Я с 1980 г. работал в КБ по двигателям. Советская инженерная школа была слабая. Основная причина, это неприятия критики в адрес начальства. Если уже принята концепия проекта и ты понимаешь , что это неправильно, но приходится делать. Как говорится начальльник всегда прав. Был один случай. Один толковый молодой парень, на стадии проектирования, эмоционально отмечал недостатки. Но кто его будет слушать. Когда начались испытания , он оказался прав. Двигатель вышел очень проблемным. И что сделали в первую очередь - его выгнали. А почему? Потому что, он мог сказать, а я вас предупреждал. Кстати, в то время со всех утюгов начали говорить о развитии критики и самокритики. Но в настоящее время эта проблема, замалчивания ошибок и глупости, в настоящее время, стоит еще острее.
@РомаЧернов-н9т
А почему? Он тоже неоднократно доказывал свою работоспособность и компетентность…
Сер, в нем (в тэшкн много таких мест где неплозо бы включить мозг и доработать "напильником" что б было лучше и качнственнее. И таки да я бы тем инженерам руки до синяков пожал за их труд....
у нас во многом технические косяки были но вместо того что бы исправить старались внушить что так должно быть это лучшее в мире аналогов нет и все такое ))))
У нас?
Вот то ли дело у Боинга! Всё по красоте!
И это началось при СССР. Многие любят совок. Но его главный минус не очереди за колбасой. А то что прогресс просто засунули под ковёр. Один блогер нашёл журнал. Где министр говорил чтобы провести модернизацию завода чтобы делать цветные хорошие телевизоры нужно продать много баррелей нефти . В этом вина коммунистов они давили прогресс.
@@АндрейБондарь-г4й1.Какие тяжелые вертолеты созданы в постсоветское время при капитализме?2.Первая инженерная шарага в Америке 1918 г.При разработке 400-сильного "Либерти".3.В Китае у власти воленс/невооенс коммунисты .Так они первые в очереди за раздачей прогресса 4.Именно при коммунистах были созданы вертолеты мирового класса.Ми-1.Более 20 рекордов.В-12(Ми-12)- подьем 40 т груза Ми-6 самый скоростной ияжелый вертолет в мире.Массовое производство вертолетов соосной схемы .Выдающиеся Ка-26 ,Ка-32....Рекордсмен Ми-26 .Единственный ныне у нас вертолет с грузопод.20 т.Все при СССР .Все при коммунистах.
@@АндрейБондарь-г4й вооот, даже не кто, бог с ними, а зачем прогресс засунули под ковёр?
@@Gabitus-ro7bb ооо опять срач про союз начался )))) ключевое слово было !!! гонялись мы за рекордами за величием !!! забивая на качество , технологичность и конкуренцию и где сейчас ваши рекорды кому они нужны ??? ездим летаем плаваем на иномарка
Эххх опять теоретики...Моделька эта не интересная... Мне уже как очень опытному и авторитетному диванному эксперту уже нужны опытные наглядные, так скзать натурные испытания!Продувочка, дымок течение, завихрения газов!Ну, ладно поставлю класс но в будущем жду опытов.
Кто то видит ,что принижают технику Р.Ф хотя вертолет был придуман в СССР.Этих людей нет уже в живых.Это не достижение Р.Ф. Автор же имеет опыт полетов на множестве вертолетов и видел живьем их очень много.Глупо верещать тем кто видел только ми-8 и ми-2. многие вообще только на картинке.Сам лично видел как заходил по ИЛС вертолет AW-139 по мин. с вертикальной видимостью всего 60 метров ночью.Естественно он напичкан всем фаршем инструментального захода.Ми-8 должен так же летать ,а не бояться как бы боковичек не дунул.Смешно просто.
У меня 35 лет назад на Ми-6 был инструментальный минимум день/ночь 60/60,такие же минимумы на Ми-26 и Ми-8 а для взлета на Ми-8 30/400
60 метров нижняя граница 600 метров горизонтальная видимость а по факту иногда приходилось заходить при гораздо хужих условиях(Амдерма,Амдерма 2 и т.д.).
нет . ссср вертолет не придумал
техника ссср всегда была в масле и полна недоработок по этому ее надо принижать. После падения ж. занавеса все стало ясным, когда есть с чем сравнивать.
@@erwe1054 Ми-26 и сегодня не с чем сравнить😂
...когда редуктора дороже людей
Тысячи редукторов, плюс конвейер переделывать.))
Что важнее цена человеческих жизней или тысяча произведённых лопастей лежащих на складе? В нашей стране расходным материалом оказался человек а не железки. Вот и думайте, кто Вы.😢😢😢
Не советская а россииская
Тем кто должен был исправить ошибку,на нем не летать и так сойдет…
То